柳 四郎の対論
本当のことを話そう・・報道しない自由を考える
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米軍が駐留してる・・非常識な国が日本だ。
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: biblonb50h 君 2009/12/28 21:24 [ No.73757 /
biblonb50h

柳 四郎
馬鹿が・・・・明治政府が太政官布告で放棄しているとされる竹島=竹島
どの島を表しているか明確だ。
その竹島が竹島では無いという憶測・噂話・・・・だ。


biblonb50h
それのどこが明確だよ。
明確かどうか、根拠をもとに示してくれ。
おまえが口で言うだけでは、ただの憶測だがw

********
1877年(明治10年)に発せられた太政官指令「竹島外一島之義本邦関係無之義ト可相心得事」や太政類典の「日本海内竹島外一島ヲ版圖外ト定ム」
*********

柳 四郎
お判りか?

国連加盟国は194だ…200の加盟国はない・・・存在しないものを持ち出しても・反論する意味がないのだよ。
みかんが10個ありましたりんごは2個です・・さてミカンをリンゴで割るといくつになりますか?
これに答えが有るか?バカ者が。

biblonb50h
割合の意味を理解していないやつの発言だな。
国連加盟国が194カ国だとして、その1/200は0.97・・・。
1カ国未満を表すだけで、存在しないというのは大きな間違いである。
反論する意味がない?反論すると、お前の論の根底が覆るから反論できないだけだろ。
まぁ、論じる前に割合の意味を理解したほうがいいな。
なお、みかんとりんごの例え、実に無意味だな。
しかも、例えになってないしw

柳 四郎
194カ国しかないのにどうして分母に200が入るんだ?

数学では1~194/194しかないのだ・・・0.97と言う国がどこに存在するのだ?

存在しない国を存在しないというのは大きな間違いである??狂気だな。

柳 四郎
間もなく国会で国連軍構想が動き出す・・僕の論は有力な候補だ・・当然この記録は詳細に検討される。
君の馬鹿さ加減が知れ渡る。
ま~~その馬鹿の相手をしてる僕も馬鹿だが。

biblonb50h
お前の論など、有力どころか箸にも棒にも引っかからないよw
詳細に検討されたら、お前の馬鹿さ加減が露呈するだけ。
馬鹿なお前の相手は骨が折れる・・・なんせ、常識がないからw

柳 四郎
常識ではない・・・・鳩山総理の駐留無き安保・・が今問われてるのだ。

50年も100年も外国の軍隊が駐留するなどと言うことは許されない・・これが常識だが・・だがすでに64年も米軍が駐留してる・・非常識な国が日本だ。


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米国の金魚の糞とは大違いだ。
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: 相互依存の時代に 2009/12/27 0:42 [ No.73746
m_77_seiunn

民主党はもう終わりです。

子供手当よりも、育児休暇の充実が

この国の子供を増やすのに、

それを考えられないのは、鳩山さんがやはりボンボンだからぜよ!!ガックリ。

これからはみんなの党かな~~~っ?

日本は憲法9条を護り、世界平和を・・・・・・・・・・・

それより・・・消えた年金問題は、誰が責任取るのぜよ!?

世直し、今坂本竜馬が居れば、大久保利通が居れば、西郷隆盛が居れば

倒幕して世直しされているだろうぜよ!鳩山さんに小沢さん!!!


柳 四郎
今坂本竜馬が居れば、大久保利通が居れば、西郷隆盛が居れば!!

海外雄飛を夢見て・・朝鮮を取り台湾を取り・・満州を取り・・・アジア中を日本領で赤く染めたろう!!

満州での王侯貴族の生活が僕も続いていただろう!!!

実にすばらしい時代だった。

米国の金魚の糞とは大違いだ。





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蓮坊は廃止と叫んでおしまいだ。
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
9条護憲派の無理無情 2009/12/26 14:24 [ No.73742
wooo_mistral
御覧なさい。 護憲派は国民国家の統治形態である民主的統治にさえ異論暴論が飛び交い収拾がつかない事態に陥る。一方で万年平和主義青年がいるかと思えば、海せん山せんの専制独裁主義者までいる具合にね。どっちにしても両翼に振れすぎた変人の集まりであることには、変わりない。


柳 四郎
御覧なさい。 護憲派は国民国家の統治形態である民主的統治にさえ異論暴論が・・・これが民主的統治だよ!!

民主的統治を初めてみる国民は異論暴論が飛び交い収拾がつかない・・と驚くが・・鳩山総理の一言ですべて決着がつく・・鳩山総理が優柔不断だの決断力がなのだの・・議論の最中に決断したら議論にはならないだろう?

鳩山総理は何度も最後は僕が決断しますと話して・・その通りに決断してる。

自民政権ではすべて密室で議論して結論だけを出した・・密室の議論を国民に見せなかった。

国民に知らせるととんでもないことになるからだ。

だがとうとうトンデモナイことになって初めて・・・その間違いに気づいたが・・後の祭りだ。

さて次の予算での仕分けに国防予算の必要性が問題になる・・・どこをどう論じても必要性がないことが証明される…僕の軍隊不要論がまかり通るだろう・・蓮坊が必要性を説明してください!!と叫ぶ誰も説明できない。
蓮坊は廃止と叫んでおしまいだ。




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鳩山総理が同じ論を提示してる・
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
流四郎さんへ 2009/12/26 14:03 [ No.73740
proper_plt

知らなかった?母が勝手にやった?秘書が勝手にやった?これが通るなら政治資金規制法は完全なザル法ということになります。

柳 四郎
流四郎ではありません柳 四郎です・・間違いのないように。

母が勝手にやった?秘書が勝手にやった?これが???←事実は消せませんよ。

母から1万10万1000万借入ることがどうして問題になるのですか?

自民党は選挙のたびに3~500億の金を銀行から借りています・・何ら問題は有りません。

proper_plt
政治風景は、小沢院政など本質的なところでは変わってないですね。仕分けパフォーマンスで実際に削れたのは一兆円。証文こそが大事だといっていたわりには証文倒れが大杉ですね。

柳 四郎
予算査定の10~15%の仕分けで1,6兆円・・・100%やると10兆円ですね。

proper_plt
この政権は、次の再編をにらんだ暫定、捨て石であるべきで、このまま本格政権として四年、六年とやることはないでしょう。

柳 四郎
何で・・・暫定、捨て石であるべき・・ですか?

小沢は自民党を更地にするという・・すでに更地になりかけている。

更地にして小沢の言う自民党を作る気だろう。

自民だと・・100日で大臣の首がいくつか飛ぶ・・だがこの鳩山政権では誰も飛ばない・・鳩山総理の資金問題はすでに消えてる・・小沢に資金問題も・・・法的問題はほとんどない・・・結論は形式犯と言う意味不明な結論だろう。

7月の参議院選挙で多数となると小沢の独壇場・・・僕の国連軍構想も簡単に動くだろう。

国連軍で500万の雇用を生み出す僕の論・・鳩山総理が同じ論を提示してる・・違いは国連軍かその他の雑兵で470万雇用するかの違いだけだ。

僕の論のほうが確実性がある。
僕の論が鳩山政権で動き出してる・・おもしろいな~。




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「日本海内竹島外一島ヲ版圖外ト定ム」
  
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?  
Re: 怠惰な思考回路 gp01_zephy さん 2009/12/26 13:55 [ No.73738
gp01_zephy
だから、1970年までの文献では中国も日本領土として認識していますが、これはどう説明するつもりなんですか?www

柳 四郎
中国政府の公式文書では無いよ。

gp01_zephy
「台湾省地方自治誌要」で台湾省の東端を「花瓶嶼の東端・その位置は東経122度6分25秒」とし、北端を「彭佳嶼の北端・その位置北緯25度37分53秒」としていますけど?www

さらに、中華民国の国定教科書「国民中学地理科教科書第4冊」では日本領土として扱われていますよ?www

柳 四郎
残念ながら政府の公式見解ではありません…また現在は使われていません。

gp01_zephy
で、採掘権問題と領有問題とどう関係があるんです?

柳 四郎
勝手に他国の領土で採掘できるか?

gp01_zephy
採掘権問題を理解しているとは思えないような質問ですね。
資源がEEZ中間線を越えて広がっている可能性があるから問題になってるのです。

柳 四郎
残念ながら・・日本が問題にしている・・中国は問題にしていない。

柳 四郎
中国側の主張は「最も古くから同諸島の存在を認識して・・自領と確認していたということだよ。

gp01_zephy
国際司法裁判所等の判例では不明瞭な記録による間接的推定は認めらず、課税や裁判記録といった行政、司法、立法の権限を行使した疑義のない実効支配の直接的証拠が要求されます。
つまり、中国側の主張は実効支配と認められないのです。

柳 四郎
この件はまだ国際司法裁判所で決着はついていません。

柳 四郎
当時の認識は確定できてはいません・・推測・・噂話で事実は消せません。

gp01_zephy
話が飛躍しすぎて意味不明です。
まぁ、確かに1905年に国際的に有効な手法で竹島を編入した事実は消せませんがw

石島や千山島と言った推測・・噂話で事実は消せません。

柳 四郎
残念ながら明治期に日本領では無いと結論を出してる。

gp01_zephy
まずは史料ぐらい提示しましょう。
で、「当時の認識は確定できてはいません」ないのに何故「日本領では無い」と結論付けられるのですか?www

今後は論拠、史料等がない反論は無視します。

**********
1877年(明治10年)に発せられた太政官指令「竹島外一島之義本邦関係無之義ト可相心得事」や太政類典の「日本海内竹島外一島ヲ版圖外ト定ム」
********

柳 四郎
すでに提示してますよ↑。

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国家神道は全く新しい幕末の新興宗教にすぎない。
   
◇日本のあるべき外交・安保について◇
Re: 「1か月ルールはbbs_walker06 さん 2009/12/30 17:57 [ No.58922
bbs_walker06
1つ気になるのが、あんたが「天皇が気の毒で仕方ない」と言っていることだね。

本当に気の毒だと思ってるの?

柳 四郎
僕は上野の駅前で育った・・・子供のころから天皇陛下を何度も見てる・・・上野駅から出かけるとき絶えずすれ違う人に会釈し続けてる・・・上野の美術館の絵を見に来た天皇は美術館を出てくるときには・・僕しかいないのに子供の僕にあいさつした・・見てるとどこへ行っても作り笑いで頭を下げ続けてる。

日本国民としての何の権利も持たされず…絶えず国民にこびへつらうことを強制されてる天皇陛下を気の毒だと思うのは当然のことだろう?

bbs_walker06
気の毒、という上から目線を示す事で、単に天皇を貶めようとしているだけじゃないの?

天皇は人間だ、ってそんなことわかってるさ。
戦前のように天皇を神とするのは北朝鮮並に狂ってると思うし、第一天皇も迷惑でしょ。

俺が超越していると思っているのは、天皇家の歴史(平たく言えば系図)であり、今上陛下の「人間性」だよ。
言うまでも無く、一人の人間として懐の広さと、長い文化をつないでいこうとされるお姿を見て、つまらぬ政治の世界を超越している、と言ったのだけどね。

柳 四郎
僕は天皇が超越していると思っていない・・・天皇も一人の人間だと・・敗戦時に宣言してる。

天皇を超越していると考えるのは・・・北朝鮮並に狂ってると思うし、第一天皇も迷惑でしょ。


平の清盛が天下を取って以来天皇は単なる飾りとして使われ続けてきた。

時の権力者の冠にすぎなく…権力に従わない天皇はすぐ島流しだ。

決して超越し他存在などでは無かった・・単なる政治の道具にすぎなかった。

明治政府も自己の権力の正統性を維持するために天皇を利用した・・だが徳川300年で全く天皇の権威など存在しなかった・神君徳川家康の時代だ・・・だから明治政府は苦労して天皇をもう一度家康に変わり神様として苦労してまつりあげて国民を教育したのだ・・君が天皇を超越していると信じるのは明治政府の洗脳のおかげだよ。

さてついでに・・僕はヒコホホデミの尊の末裔だ・・天皇家より古い家系だよ・・今の天皇は継体・・福井から出てきた国津神・・・土着の神様で僕のような天津神とは譜系が異なる・・天孫降臨した神では無い。

土蜘蛛の類だ。

明治期に政府が用いた国学=馬淵・宣長の・・・国家神道と言う全く新しい宗教にすぎない。

君や多くの国民が信じてる国家神道は全く新しい幕末の新興宗教にすぎない。




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日本が守れないという迷信を信じてる
   
◇日本のあるべき外交・安保について◇
Re: 亜riyushro3987 ほとぼり冷めたか? 2009/12/30 14:51 [ No.58920
亜riyushro3987

柳 四郎
日本が負けて・・・資産を奪われ・・強姦されて・・重傷を負っても・・死ななければいい・・となったか??

亜riyushro3987
ならなかったな。
死ななければいい・・とは君の主張だよ!
捏造するなよ!
亜riyushro3987  58896
まあ・・資産を奪われ・・強姦されて・・重傷を負っても・・死ななければいい・・という考えならば・・必要ないだろう。

柳 四郎
誰の主張でだれの捏造か・・すぐ↑証明できるよ。

僕は戦争で何の被害も受けてない・・満州で王侯貴族の暮らしをしていた・・敗戦の日本に帰ってきても・・結構豊かに暮らした・・・。

亜riyushro3987
それは・・実によかったな。

柳 四郎
だが日本の変身は許せなかった・・・このトピもウエルカムマッカーサーの・・CIAの手先だらけだ日本人の心を失った人ばかりだ…米軍の駐留を何とも思はない・・・日本人の心を失った人ばかりだ。

亜riyushro3987
ほう・・日本はそのように変わったのだな・・。
ならば・・彼らを納得させる案を出すべきだ。

君の理論で政治は動かない・・・地球は動いてる・・と証明してガリレオ・ガリレイは処刑された。

柳 四郎
すでに僕の論で政治が動き始めてる…米軍を追い出して日本が独立すべきだと鳩山政権が動いてる。

だが米軍駐留が前提の日本国民はまったく理解できずに・・鳩山総理は決断力がない優柔不断だと・・すでにはっきり鳩山総理は駐留を否定してることがまったく理解できない。

何で米軍が駐留してないと日本が守れないのか?

誰もこの迷信から逃げ出せない・・アジアで米軍駐留を許してる国は日本と韓国ぐらいだ。

米軍駐留などなくても他の国はみんな守られてる…なんで日本だけ米軍が駐留してないと国が守れないのか?

迷信だから誰も説明できない。

日本は神の国だから・・天皇は神だから・・この迷信を信じた馬鹿な日本国民は・・・

米軍が駐留してないと日本が守れないという迷信を信じてる。

どこまでも迷信の好きな国民だ。



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すでに小沢氏は「漢委奴国王」だろう・
   
◇日本のあるべき外交・安保について◇
Re: 亜riyushro3987 ほとぼり冷めたか? 2009/12/28 23:15 [ No.58896
亜riyushro3987

柳 四郎
なのにまたすぐに国を守れと・・日本軍ができた・・・??え~~戦争に負けても滅びないのに何で軍隊で国を守る必要があるのだ・・・一体国の何を守るのだ??

亜riyushro3987
まあ・・資産を奪われ・・強姦されて・・重傷を負っても・・死ななければいい・・という考えならば・・必要ないだろう。

柳 四郎
日本が負けて・・・資産を奪われ・・強姦されて・・重傷を負っても・・死ななければいい・・となったか??

歴史を捏造するなよ。

負けて国民は鬼畜米英から・・即・・ウエルカムマッカーサー・・・と変身した!!

実に変身は簡単だ・・・・スターリンが来たら・オチニハラショスターリンだろうし・・毛沢東なら熱烈歓迎・毛沢東だよ・・・日本人は変身が好きだから誰でも良いのだ。

すでに僕は60年間これを主張し続けてるのだ・・10年などと言う短い期間では無い。

亜riyushro3987
60年間!驚きだ・・よくぞ・・心が折れずに・・一生をかけて主張しているものだ。
よほど・・戦争による・・心の傷も多かったと思われる。誰もわかってくれない・・。だからこそ・・君の中では完璧な論を持っているのだろう。

柳 四郎
僕は戦争で何の被害も受けてない・・満州で王侯貴族の暮らしをしていた・・敗戦の日本に帰ってきても・・結構豊かに暮らした・・・。

だが日本の変身は許せなかった・・・このトピもウエルカムマッカーサーの・・CIAの手先だらけだ日本人の心を失った人ばかりだ…米軍の駐留を何とも思はない・・・日本人の心を失った人ばかりだ。

やっと鳩山政権になって駐留なき安保が正論となってきた。

だが対米恐怖論ばかりだ・・・インド洋の給油停止でまるで日本がひっくり返るような大騒ぎだったが・・米国は無反応だ・・・沖縄米軍でも同じだ・・・騒いでるのは日本人だけだ・・米国じゃあどうでもいい問題だ。

だがこれも小沢氏の断で鳩山総理の駐留なく安保・・が確定するだろう。

中国との安保すら可能性があるということだ・・・すでに小沢氏は「漢委奴国王」だろう・・天皇など意味がないのだ。

米国の金魚の糞じゃあないということだ。




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みんな嘘の上の議論をしてるのだ。
   
◇日本のあるべき外交・安保について◇
Re: 米国に嫌われ、中国に裏切られた民主 2009/12/22 17:46 [ No.58827
kumorinochiame6
やはり真面目に自衛隊が日本を防衛するしかなくなって来た、早く米中に対抗出来る抑止を持った軍備が必要になってきた。


柳 四郎
抑止力・・・皆この迷信を信じてるい。

昨日の朝日も社説?で滔々と書いてたが・・・すべては抑止の上に成り立つ文章だ。

抑止はすでに否定された論であることをだれも理解していない。

イラクは中東一の軍事国家だったが全く抑止力などなかった!!

米軍の侵攻に対して抑止力を持っ為には・・米軍とおなじ軍事力を持たなければならない・・世界中にこのような軍事力を持つ国は存在しない!!

さて世界最強の米軍だが・・・ビン・ラデンに米軍の脳みそを吹っ飛ばされた・・・米軍に抑止力がないことが証明されたのだ。

イラク・アフガン戦争で米軍は負けてる・・米軍には全く抑止力などないことが証明されてるのだ。

このように抑止力などないことが証明されてるが・・・

抑止力が有ることは一度も証明されてないのだよ。

軍隊に抑止力などないことを理解して国防を考えることだ。

みんな嘘の上の議論をしてるのだ。






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やっと僕のような日本国民が政権を動かし始
   
◇日本のあるべき外交・安保について◇
Re: 日本の脅威に runwithwolfrbw 君 2009/12/22 14:12 [ No.58824
runwithwolfrbw

柳 四郎
「米軍の駐留無き日米同盟・・・・否定していないよ・・封印しただけだ…時期が来ればいつでも封印を解くということだ

runwithwolfrbw
フッ・・。北東アジアの現状(覇権主義ファシスト国家シナの軍拡路線)を考えると、米軍の駐留無き安保なんぞ、そこれそシナの思うつぼ。
鳩バカが何を考えようが、日米安保離反(事実上)の動きを本格化させたら、米国もそうだが、日本の安保を真剣に考える者たちによって鳩バカ内閣は潰されるだろう。

柳 四郎
64年間も米軍に国土を踏みにじられて・・・一体どこが日本の安保を真剣に考える者たちなのだ?

日本国民としての誇りはどこにあるのだ?

runwithwolfrbw
沖縄の米軍撤退は韓国も困るそうだよ。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091220/kor0912201919001-n1.htm

柳 四郎
バカ者が…なんで韓国のために日本国土が米軍に踏みにじられるのだ?

小沢氏が140人もの議員を連れて北京詣でしてるのが見えないのか?

runwithwolfrbw
それはシナ工作員小沢が、てめえの影響力を誇示したいがための、シナと共同作業による単なるデモンストレーションに過ぎない。

柳 四郎
君のようなCIAの手先が日本中にはびこってる・・・CIAの手先などさっさと日本から出ていくべきだ。

日本中CIAの手先とシナ工作員とで充満してるようだな~~お笑いだ。
日本国民は一体どこへ行ってしまったのだ???

runwithwolfrbw
確かに日支の経済的つながりは、今や切り離す事は出来ない。
だが同時に、シナの覇権主義的軍拡によって脅威を感ずる日本国民が増えたのも事実。もちろん、日本だけではない。東南アジア諸国・インド、イ・ミョンパク政権の韓国、北鮮も本音の部分ではシナ嫌い。これ以上シナの影響力が拡大する事を真に嫌がっている。だから北鮮は米国との協議に固執するのだ。

柳 四郎
この60年間に数千万の人々を殺傷し続ける米国と・・・一人も殺してない中国と・・どちらが世界平和に貢献してるか・・一目瞭然だろう?

世界の大国となった中国に国際貢献してもらうのは当然のことだ・・・そのための中国の空母建設・・当然のことだろう・・中国がアジアの平和と安全に貢献すると・・駐留米軍など不要だ・・当然中国軍の日本駐留もない・・これこそ日本の国益だし…64年間も米軍の駐留を許してきた日本の真の独立の確保だ。

runwithwolfrbw
ロシアにしても元々シナとは相容れない。ロシアはシナと米国を秤にかけると最後は米国を選択する。今の露シナ間は、対米牽制の便宜的意味でしかない。

シナは周りが敵だらけだねえ。

柳 四郎
ロシアと中国の関係は日本に無関係だ・・何を言いたいのだ?

日本は事実上シナの傘下に
日本の発言権はすでに地に落ちてる・

runwithwolfrbw
米国とくっ付いてる間はそれはない。
この前、毎日新聞のコラムで田中均が東南アジアのどこかの国から「これからシナとの経済関係はますます重要になるが不安だ。日米関係は大丈夫か?日米関係が良好である事で、安心してシナと付き合える」と言ったとさ。

柳 四郎
どうして人の言など気にするのだ?それほど日本に自信がないのか?
米国の金魚の糞から・・・歴史上「漢委奴国王」に戻るのだ・・糞→王・・・格上だ。

runwithwolfrbw
シナの軍事力に常日頃脅える東南アジア諸国からしたら当然だろう。
日米が軍事的・政治的に協調することこそ、シナを抑え、アジアの安定を生みだす。

柳 四郎
この60年間に数千万の人々を殺傷し続ける狂気の米国と・・・一人も殺してない中国と・・どちらが世界平和に貢献してるか・・一目瞭然だ。

事実を無視するなよ。

runwithwolfrbw
日本が米国離反、シナ傾倒路線に突き進むと、日本は東南アジアやインドへの影響力を失うだろう。台湾への影響力も同様。

シナの傘下に入る事が日本の国益なんぞと唱える輩は、反日左翼かシナ工作員しかいない。

柳 四郎
君のようなCIAの手先が日本中にはびこってる・・・CIAの手先などさっさと日本から出ていくべきだ。

やっと僕のような日本国民が政権を動かし始た・・これで日本は真の独立国となれる。


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肥溜めも・・・住めば都になるのだろう
   
◇日本のあるべき外交・安保について◇
Re: 日本の脅威に runwithwolfrbw 君 2009/12/22 12:44 [ No.58822
bbs_walker06
そう、だから米中連合は結束が固い。
もはや中国は兄貴分の米国とは決して敵対しない。

柳 四郎
中国は兄貴分の米国とは決して敵対しない??
まるでさかさまだよ・・・オバマはすでに中国の意向なしでは何も決められなくなってきてる。

中国に振り回されてるのだよ。

bbs_walker06
食糧問題は極めて重大。
日本は食料面では中国に寄生して生きている。
だが間もなく中国は日本を寄生させる余裕が無くなる。

柳 四郎
中国が物資を止めたら日本は干上がる・・だいぶ前だが・・米国が大豆とトウモロコシを輸出制限したら日本はパニックになった。

bbs_walker06
中国は今まで以上に米国に頼らないと食っていけない。
米国も、中国を食わせるか、日本を食わせるかでは間違いなく中国を選ぶ。
だから日本は中国に敵対できない。
米中連合に庇護される形しか選択できない。

米中連合から離反したら直ちにロシアの餌食だろうしね。

柳 四郎
米国はすでに一次資源輸出国・・低開発国だ・・・工業製品は輸出すべきものはすでにほとんどない・・・。
中曽根内閣時に米国から何か1ドル買うように国民に話したが…日本人が買いたいものは米国に何もなかった。

米国はすでに食糧や資源を売る以外に消費物資を買うことはできない。

中国は資源も工業製品も輸出できる近代国家だ・・・しかも世界中の資源を確保し始めている。
自国資源はすでに輸出制限を始めてる・・工業製品の輸出でいくらでも金を稼げるからだ。

金があればいくらでも資源・食料など買える。

日本はどうなるか・・これからは中国に安全保障を求める以外にないということだろう・・歴史上の当然の結論だ。

歴史上「漢委奴国王」であることに変わりはないということだ。
米国の金魚の糞で有るより・・・糞→王・・・格上だ。

だが日本国民は未だに金魚の糞で居たがる人が多い・・不思議なことだ・・ま~~肥溜めも・・・住めば都になるのだろう。




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自覚を持たない日本人も狂気だ
   
◇日本のあるべき外交・安保について◇

Re: 日本の脅威に runwithwolfrbw 君 2009/12/22 10:09 [ No.58819
fujinotakanenifuruyuki

横から失礼いたいます。

中国に無いものを忘れていますなあ。
特許と食料。

世界経済を牛耳るものは特許であり、食料であります。
米国は中国に無いものを持っていますぞ。


柳 四郎
特許??
君は中国がIBMのPC部門を買ったのを知らないのか?
ボルボも買ったよ・・・特許もその製造技術もすべて金で買えるものだ。

日本が金が余ってた時期に二ューヨークのビルや不動産や映画会社を買いあさって大損したが…さすが中国は商人の国買うものが違う。
商人=四千年昔の商の都の人・・商人だそうだ。

日立のプラズマの製造ラインを800億で中国の合肥が買った。

多くの特許や製造技術を持つ日本の企業が既に中国に買われてる。
株価が下がった今・・・会社は安い・・・買い時だという・・・先日のNHKの特番で会社を買いあさる中国の現実を放映していた・・・・資源も買いあさっている・・・採掘権を有する企業を買い取ることで・・中国は資源を買い取れるのだ・・日本と違い国の資金で買い取るのだ・・実に豪快だ。

ユダヤ人と日本人は金融で金利を稼ごうとするが中国は基本財を買いあさる・・まるで方向が違う。

なぜいい物件(会社)が買えるのか?

世界中にいる華僑・・中国人が活躍してる・・・華僑がいいもの(利益の出る)を探してきて口銭を稼ぎ中国が金を出す。

食糧??日本人が現在食べてる食料の多くが中国で作られたているということを知らないのか?

馬鹿な日本人は未だに米国との安保が基本だなどと・・20年前の冷戦にしがみ付いてる。

世界に躍り出た中国は当然国際社会に貢献し・・アジアの安全と平和に貢献すべきだ・・そのための空母を次々と建造してる・・日本は中国に安全と平和に頼る・・これが現実で小沢氏が日本の方向を変えようとしてる・・駐留米軍は不要だと。

沖縄に新しい基地など作らせないと小沢氏が昨日話している・・・当然米国案など受け入れないだろう・・最後の結論は米軍基地の撤退だ・・・鳩山総理も昨日インドとアジアの安全を確保するための話し合いをしている。

世界中で人を殺傷し続ける凶暴な米国に世界の平和など任せることなどできない・・まるでやくざ組織に治安を任せるようなものだから。

この60年間で数千万もの人々を殺傷し続けてる狂気の米国・・・この狂気を止められるのは小沢氏と中国だろう。

日本は数千万もの人々を殺傷し続けてる狂気の米国の共同正犯・・同罪と言うことだ。
だが全くその自覚を持たない日本人も狂気だ。


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天皇は初めから終身刑だ・・気の毒で仕方がない
   
◇日本のあるべき外交・安保について◇
Re: 「1か月ルールは zabutonn55 さん 2009/12/22 9:02 [ No.58815
bbs_walker06
>天皇を皇居に幽閉して・・人権無視・・言論・行動・職業選択・選挙・被選挙権も・人としての基本権も与えない。
天皇を人として扱わない・・日本国民として扱わない!

当の陛下が幽閉されていると思われているかな? 人権が無いなんて思われているかな?
そんなことを超越しているのが陛下じゃないかな。

柳 四郎
君の考えなどどうでも良いのだ!!

事実はどうかだ!!  

天皇を皇居に幽閉して・・人権無視・・言論・行動・職業選択・選挙・被選挙権も・人としての基本権も与えない。
天皇を人として扱わない・・日本国民として扱わない!←事実を問題にしてるのだ。

天皇は人間だ!!

超越していない!!

人としての煩悩をすべて持ってる!!

君は全く人の心の判らない愚か者だな。

bbs_walker06
今回のモメゴトは傲慢な汚沢と狡猾なハゲ田の泥試合、両成敗でも良い所だが、俺的には陛下を政治的に逆利用したハゲ田だけは許せないな。
皇室に対する敬意なんてかけらも無いくせに、身体を張って皇室を守っているような態度が一層気に食わない。

柳 四郎
日本の憲法のもと・・・人として認められない・・・・天皇の人権蹂躙してることすら認めない…国民の馬鹿さ加減を僕は問題にしてるのだ。

小沢や役人などどうでもいいことだ。

誰もこれを問題にすらしない…幽閉されてる囚人天皇のために僕は話してるのだ。


罪を犯しても刑期を務めれば自由になれるが・・・天皇は初めから終身刑だ・・気の毒で仕方がない。





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駐留なき安保・・鳩山総理の基本だ。
   
◇日本のあるべき外交・安保について◇
Re: 普天間移設 展望 bpqcoxbuz さん2 2009/12/22 8:49 [ No.58811 /
bpqcoxbuz

柳 四郎
日米中三国同盟がより実現可能

bpqcoxbuz
これが仮に出来た場合、米中が結託して日本を抑え込み、日本から金と知的財産を吸い取るだけ吸い取って、日本をボロボロにして終わりだ。

柳 四郎
既に日本は米国に抑え込まれて200兆円もの金を出してるのだよ・・中国はすでに250兆円を米国に提供してる・・違いは日本は金利を稼ぐだけだが・・中国はそれをもとに米国の主要知識産業を着々と買い取ってるが・・・・日本はビルや映画会社を買って大損してこそこそ逃げかえってる。

bpqcoxbuz
核の無い日本など、米中にとって一切脅威にはならず、だからこそ日本に何が何でも核を持たせないように米中が裏で手を組んで日本を抑え込んでいるわけで、そんな米中と三国同盟を結んでも、日本が不利なだけだ。
日本が米中の管轄下に入りたいのなら日米中の三国同盟でも良いのかもしれないが、独立国家として生きて行きたいのなら、最低でも現状維持、或いは自衛隊を国軍化しての軍備増強以外、考えられない。
大体、米国を敵に回すとどうなるかは、広島・長崎に悲劇を見れば分かるわけで、米国を味方に付けて損は無い。

柳 四郎
現状は↑に書いたとおり・・米国に金を吸い取られ・・・日本中・・64年間も米軍基地があり・・しかも250基の朝鮮のミサイルはいつでも日本を火の海にできるのに・・日本は全く無防備だ・・何処が現状で独立国家だ??

朝鮮に米軍が反撃したとしてもその時はすでに日本は火の海となり・・崩壊してるのだ。

米軍基地がなければ日本は安全だ・・あるいは日中安保を結ぶことで日本の安全を確保することだ…朝鮮を管理できるのは中国だけだ・・米国は朝鮮に管理されてる(言いなり)のが現状だ。

bpqcoxbuz
一方中共の場合、チベットやウイグルを現状を見れば、この国と軍事同盟を結ぶ事が自殺行為であるという事は、一目瞭然である。
それでも良いというのなら、三国同盟でも良いんじゃないの?

柳 四郎
チベットやウイグルを現状と・・・・ベトナム・朝鮮・イラク・アフガンでの米国の殺傷(2千万)と比べ物になるか?

米国はけた違いに凶暴だぞ・・しかもチベット騒乱は米国のCIAが仕組んだものだ。

ダライラマに資金・武器援助するから独立しろとけしかけて・・それに乗ってダライラマが反乱を起こしたら・・まったく米国は知らん顔だ・・・チベットまで武器など送り込めない・・資金も届かない・・ダライラマは中世のラッパ銃をとって中国軍とたたかった!!

オバマはすでに日本1で中国3の比重だ・・当然日本も米国1で中国3の比重に移すべきだし・・小沢氏も鳩山総理もそのように動き出してる。

駐留なき安保・・鳩山総理の基本だ・・これで日本の安全は保障される。







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透き通る初秋の青空に・・2機の零戦が・・
   
◇日本のあるべき外交・安保について◇
ほとぼり冷めたか? 2009/12/20 0:27 [ No.58785
偽riyushro3987

答えられなくなったから・・姿を消す・・。
スレッドが隠れたら別のトピで書き込む。
君の・・常套手段だ。
そして・・同じことを10年以上繰り返す。

柳 四郎
君は暇だな~~ここではどんなHNを使ってるのだ?

日本に軍隊は不要だ・・これは僕の子供のころからの論だよ…10年などと言う短期の話じゃあない。

戦争に負けた多国は滅びると・・・さんざん聞かされた・・だが戦争に負けても国は滅びなかった!!

なのにまたすぐに国を守れと・・日本軍ができた・・・??え~~戦争に負けても滅びないのに何で軍隊で国を守る必要があるのだ・・・一体国の何を守るのだ??

歴代総理は答えに窮した・・・・どこの家も戸締りする・・いや~保険のようなものだ・・・軍隊で国を守るのは当たり前だ…万が一万が一万が一に備える・・・いろんな総理からいろんな答えが出てきた。

戦争に負けたら国が滅びる…これ一番効果的な答えだが…戦争に負けても国が滅びないことを知ってる国民にウソをつくことはできない。

滅びない国は守れない・・・守ることのできない国を守る必要がない以上・・軍隊は不要だ・・これが結論だ。

すでに僕は60年間これを主張し続けてるのだ・・10年などと言う短い期間では無い。
之がその全文だ↓
***********
http://blogs.yahoo.co.jp/riyushirou3987/folder/189780.html

「大日本帝国に戦争をさせた張本人は?」 2000/ 5/29
http://r3928.fc2web.com/tiyou.htm
全ページはここ↑にあります・・字も大きく読みやすいです。



透き通る初秋の青空に・・2機の零戦が・・

円を描いて飛びながら・・弾倉に残った機銃を撃ちつくすと・・

南の空に飛び去った。
***************




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国境警備隊は・・軍隊とは言わないよ
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: skkm5 君 憲法第9条は自衛権を認 2009/12/26 11:38 [ No.73730
skkm5
屁理屈はどうでもよろしい。
1・・自衛隊は憲法第9条で認められた、自衛権を行使するために存在する。

故に近隣諸国が日本占領を企て軍事力を行使してきたら、自衛隊は自衛戦争を行う。
また在日米軍は安保条約第5条(共同防衛条項)により、自衛隊を応援するため参戦する。

問題おあり

柳 四郎
1・・自衛隊は憲法第9条で認められた=屁理屈だよ。

屁理屈はどうでもよろしい。


Re: 初歩の9条講座3 cfgtt_bench さん 2009/12/26 11:47 [ No.73732
skkm5
riyushiro3987は嘘のつき放題だ

9条に従って軍隊を破棄する。一方5万の郷土防衛隊は軍隊といわない。と言う。

これは詭弁だ、数の大小で比較してるインチキだ、装備力が抜けている。
貴殿の説だと、郷土防衛隊が核ミサイル保持しても、5万以下だと非軍隊となる。インチキ論だ

柳 四郎
0~5万の軍隊だ・・・・機関砲と機銃で装備した・・日本郷土防衛隊…2000人・・これ軍隊とは言わない。
カナダや米国も沿岸・森林・国境警備隊は・・軍隊とは言わないよ。



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明治期に日本領では無いと結論を出してる
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: 怠惰な思考回路 gp01_zephy さん1 2009/12/25 22:45 [ No.73713
gp01_zephy
だから、1970年までの文献では中国も日本領土として認識していますが、これはどう説明するつもりなんですか?www

柳 四郎
中国政府の公式文書では無いよ。

日本はその時に中国に採掘資金を出してる・・どうぞ採掘してくださいと。
で今になって「共同開発」する…吐いたつばを飲み込んだ。
だが採掘した石油はすべて中国にパイプラインで運ばれる・・日本には手がつけられない。

gp01_zephy
で、採掘権問題と領有問題とどう関係があるんです?

柳 四郎
勝手に他国の領土で採掘できるか?

gp01_zephy
中国側の主張を貼り付けても反論にはなりませんよ。
中国側の主張は「最も古くから同諸島の存在を認識していた事実」を「領有していたと言う事実」にすり替えてるだけだって言っているのです。

柳 四郎
中国側の主張は「最も古くから同諸島の存在を認識して・・自領と確認していたということだよ。

日本は明治に初めて領土に編入した!!

日本の主張と中国側の主張・・両方を見なければ判断できないだろう?

こんなことも理解できないの?

Re: gp01_zephy /biblonb50h 君 2009/12/25 22:55 [ No.73714
gp01_zephy
これもダウト。
当時は
竹島=鬱陵島
松島=(現在の)竹島
でした。

柳 四郎
当時の認識は確定できてはいません・・推測・・噂話で事実は消せません。

gp01_zephy
話が飛躍しすぎて意味不明です。
まぁ、確かに1905年に国際的に有効な手法で竹島を編入した事実は消せませんがw

石島や千山島と言った推測・・噂話で事実は消せません。

柳 四郎
残念ながら明治期に日本領では無いと結論を出してる。



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米国の産軍複合体に僕は抹殺されるだろう・
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: 亜riyushro3987 君 日本国連軍 2009/12/25 22:31 [ No.73712
riyushro3987
要するに・・

>日本を守る軍隊は不要だ・・
これは・・理解した。

>だから5兆円の予算で500万の国連軍を使って日本国の基礎を再生させ・・日本国土を守る。

5兆円で・・教育・・雇用・・産業を発展させることに使うべきだ・・。
なぜ国連軍なのだ?


柳 四郎
日本に軍隊は不要だ…次の予算で国防省の仕分けに僕が呼ばれたら・・軍隊がなぜ必要なのかを問う。

誰も答えられないだろうから・・廃止・・と結論が出る。

さてこれで国民が収まるか?

鳩山が駐留なき安保を提示したら…国民が恐れをなしてこれを拒否してる・・当然日本軍廃止・・と結論を出せるわけがない・・これが政治だ。

理論で政治は動かない・・・地球は動いてる・・と証明してガリレオ・ガリレイは処刑された。

僕はこんなことで殺されたくない・・日本軍を国連軍に編入するのは代案だ。

だがこの案で世界も日本も救われる。

が・・・この案が動き出したら・・・米国の産軍複合体に僕は抹殺されるだろう・・・殺されたら本望だ。

僕のブログは仕事で放置しても絶えず10~人近い人が読んでる・・こんな硬いブログを読みつずける人がいるのだ。





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だが鳩山にとり予想していた景色でしょう・
   

憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
首相辞任は否定 2009/12/25 17:44 [ No.73707
proper_plt
国民の声が高ければやめるか。政治資金規制法には秘書を監督する義務があり、不正記載などの違反行為があれば立候補権は停止、議員などの公職からも離れなければならなかったと記憶するが、、?それをアンケートの世論動向や、ルールを破った状況証拠は明らかなのに、動機がないという本人弁で、全国民が注視する中、法の適応を免れた。
結局は日本的お手盛り裁定なら、マニフェストこそ最初からお手盛りでさじ加減すべきだったね。ルール主義は、やはり日本の土壌には馴染まないということかね?


柳 四郎
さて母親から1万・・10万・・100万・・10億・・・借りて(借りたことも知らない)・・・秘書がどうしたのか明細を知らない・・・。

秘書を監督する義務があり、不正記載などの違反行為があれば立候補権は停止、議員などの公職からも離れなければならなかったと記憶間違い??

こうなりますか?

貧乏人は許されて金持ちは許されないとなるのですか?

政治資金規制法の趣旨は企業から献金を受けて政治を動かすことを禁じる法です・・個人がどのように自分の金を使おうと・・規制する法ではありません。

当然当時3000億もの資金を持っ堀衛門が政界に出て・・・政党を作り300の議員を抱えると政治は堀江門のものです・・自己の有利な法律を作り自分の事業を何倍にできます。

資金の借り入れは何ら規制がありません・・自民党は選挙時にいつでも数百億の金を銀行から担保なしで借り入れしています。

馬鹿な評論家が借用書も金利も・・と話しているが・・・母親から1万・・10万・・100万・・10億・・・借りてどうして借用書や金利が必要なのか?

馬鹿な知識人が横行していますね。

ま~~このような馬鹿な知識人が横行して・・無知な論をメデアで展開することで・・・風評支持率が動きます。

当然このような風評支持率で鳩山の首も飛びます。

鳩山は優柔不断で決断力がないとメデアが騒いでますが・・・インド洋の給油停止・・すごい決断ですよ!!

ダム中止すごい決断です・・基地移設決中断・・ものすごい決断です。

100日で日本の方向をまるで90度変えたのです。

どこを見て鳩山は優柔不断で決断力がないなどと言うのか?

ま~~見たこともない景色が突然現れたら人々は拒否する以外に反応はできませんね。

だが鳩山にとり予想していた景色でしょう・・視野の広い男ですね。

僕の考えてる風景が次々と展開してきています・・次は国連軍ですね・・すごい状況で興奮しています。

ブログ・柳 四郎の対論に残します
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-2136.html

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僕の考えてる風景が次々と展開してきています・
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
首相辞任は否定 2009/12/25 17:44 [ No.73707
proper_plt
国民の声が高ければやめるか。政治資金規制法には秘書を監督する義務があり、不正記載などの違反行為があれば立候補権は停止、議員などの公職からも離れなければならなかったと記憶するが、、?それをアンケートの世論動向や、ルールを破った状況証拠は明らかなのに、動機がないという本人弁で、全国民が注視する中、法の適応を免れた。
結局は日本的お手盛り裁定なら、マニフェストこそ最初からお手盛りでさじ加減すべきだったね。ルール主義は、やはり日本の土壌には馴染まないということかね?


柳 四郎
さて母親から1万・・10万・・100万・・10億・・・借りて(借りたことも知らない)・・・秘書がどうしたのか明細を知らない・・・。

秘書を監督する義務があり、不正記載などの違反行為があれば立候補権は停止、議員などの公職からも離れなければならなかったと記憶間違い??

こうなりますか?

貧乏人は許されて金持ちは許されないとなるのですか?

政治資金規制法の趣旨は企業から献金を受けて政治を動かすことを禁じる法です・・個人がどのように自分の金を使おうと・・規制する法ではありません。

当然当時3000億もの資金を持っ堀衛門が政界に出て・・・政党を作り300の議員を抱えると政治は堀江門のものです・・自己の有利な法律を作り自分の事業を何倍にできます。

資金の借り入れは何ら規制がありません・・自民党は選挙時にいつでも数百億の金を銀行から担保なしで借り入れしています。

馬鹿な評論家が借用書も金利も・・と話しているが・・・母親から1万・・10万・・100万・・10億・・・借りてどうして借用書や金利が必要なのか?

馬鹿な知識人が横行していますね。

ま~~このような馬鹿な知識人が横行して・・無知な論をメデアで展開することで・・・風評支持率が動きます。

当然このような風評支持率で鳩山の首も飛びます。

鳩山は優柔不断で決断力がないとメデアが騒いでますが・・・インド洋の給油停止・・すごい決断ですよ!!

ダム中止すごい決断です・・基地移設決中断・・ものすごい決断です。

100日で日本の方向をまるで90度変えたのです。

どこを見て鳩山は優柔不断で決断力がないなどと言うのか?

ま~~見たこともない景色が突然現れたら人々は拒否する以外に反応はできませんね。

だが鳩山にとり予想していた景色でしょう・・視野の広い男ですね。

僕の考えてる風景が次々と展開してきています・・次は国連軍ですね・・すごい状況で興奮しています。




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無意味な例えばなしは・・何処までも無意味だよ
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: 初歩の9条講座3 2009/12/25 17:10 [ No.73704 /
mysk14
>>9条1項には、確かに「自衛権」の文字はありません。
では、<自衛権についちゃ書かれてない>ならば自衛権は認められていないのでしょうか。
法律に「包丁は人を殺す手段としては、使ってはならない」と書いてあったとしたら、「料理」という言葉が無いから、法的に「料理をするために」包丁は使ってはならないのですか?


柳 四郎
支離滅裂ですね。

法律に「包丁は人を殺す手段としては、使ってはならない」と書いてあったとしたら、「料理」という言葉が無いから、法的に「料理をするために」包丁は使ってはならないとはならないよ・・
人を殺して料理することは当然許されないが。


第二章 戦争の放棄
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
第二項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

9条1項には、確かに「自衛権」がない以上自衛・交戦してはいけないのは当然だろう!!
敵が攻めてこようと交戦できないのだよ・・軍隊をもたなし以上交戦しょうがないのだ。

交戦することに自衛も侵略もない国際紛争も内戦もない。

こん棒と投石で戦うのは許される。

mysk14
その答えが↓では話が見えません。
<自衛権について書かれていない憲法は9条だけか? ほかも自衛権について書かれてないし、認めるどころか触れもしていない。・・・・・>のゴタクは無用です。

話は、9条一項は自衛権(の行使)を認めているか否かの法的な解釈です。
貴方が言いだしたことですから、その他の話しは、その決着をつけてからです。

先ず上の例で、包丁は料理に使えるのか、使えないのかどちらです?
その答えが無い限り話は先に進みません。

柳 四郎
包丁は料理に使える・・だが人を殺して料理することには使えない。

mysk14
貴方がどんな屁理屈、逃げ口上を言っても幾らでも私は反論出来ます。
最後まで真っ当に議論するか、下手な逃げ口上を言って逃げるか、決めなさい。

柳 四郎
無意味な例えばなしは・・何処までも無意味だよ。

殺人現場に駆け付けた刑事が
そばに落ちてる包丁を見つけて・・・
さて自殺か他殺かを考えるか?










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9条に従って軍隊を廃棄するこれが正論だよ。
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: 初歩の9条講座3 2009/12/25 14:15 [ No.73695
cfgtt_bench
>これだけ捻じ曲げられた9条になんの意味があるのかと。
>改憲の意味は現実との整合性をとり、
>諸事情に円滑に対応するために決まっている。

よくぞ言った狼少年の雄叫びw
9条など廃棄以外に道は無い君の本心がオレは聞きたかったんだな^^


柳 四郎
9条に従って軍隊を廃棄するこれが正論だよ。

みんな邪論を繰り返してるのだよ。

世界には204もの国があるそのうち0~5万の軍隊しか持たない国が150もある・・・日本も普通の国として0~5万の郷土防衛隊でいいのだ・・これなら軍隊では無いと言える。

だが日本がこれから世界をリードするためには積極的に日本軍を使うことだ。

それが僕の言う国連軍だ。



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秋田県に正当防衛権・自衛権があるか?
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
憲法第9条は自衛権を認めてる 2009/12/25 12:20 [ No.73686
skkm5
横から失礼、横やりを入れましょう。

1・・自衛権(自衛戦争の行使)は、憲法に関係なく自国を守るために必然的に保持してる=正当防衛と同じである。
従い自衛隊は、憲法で容認された自衛権(自衛戦争)を行使するために存在する。

***********
せいとう‐ぼうえい【正当防衛】 大辞泉 
急迫不正の侵害に対し、自己または他人の権利を防衛するためにやむをえずなされる加害行為。刑法上は違法性がないものとみなされて罰せられず、民法上も損害賠償責任を負わない。緊急防衛。→過剰防衛
**********

柳 四郎
自己または他人=国は含まれない。
言語は間違って使うと意味をなさない・・・

月に正当防衛権・自衛権があるか?

秋田県に正当防衛権・自衛権があるか?

淡路島に正当防衛権・自衛権があるか?

何で国に正当防衛権・自衛権があるの?

みんなこんな無意味な議論をしてることに気がつかない。

以下無意味だから割愛。

skkm5
自衛権(自衛権の行使)について、主張する人は2通りある。

①護憲派は、現憲法で自衛権認めているから自衛隊存在はOKとなる。
②改憲派は、現憲法では自衛権は認められない状態で自衛隊は存在しており(非合法的存在)、憲法改正して自衛権を認め自衛隊を合法化すべしとなる。

これは自衛隊容認を双方認めてるから、①・②どちらが日本にとって得策かとなる。
ややこしいのは安保条約の存在となる。
①であれば、「米国への集団的自衛権の行使」は禁止となる。
②であれば、「米国への集団的自衛権の行使」は容認となる。

「安保条約遵守」は、「護憲派・改憲派」双方合意なので、「米国に対する集団的自衛権の行使」に賛成か反対かとなる。

小生は①をとり「安保条約遵守」に賛成、「米国に対する集団的自衛権の行使」に反対する。
理由は、「米国は日本を守る意思がない、米国は在日米軍を守るために日本を守る」にある。


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明治政府が太政官布告で放棄しているとされる竹島=竹島
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: gp01_zephy /biblonb50h 君 2009/12/25 11:33 [ No.73685
biblonb50h

柳 四郎
当時の認識は確定できてはいません・・推測・・噂話で事実は消せません。

biblonb50h
明治政府が太政官布告で放棄しているとされる竹島が,どの島を表しているか…それがわからなければ,放棄したかどうかという事実はわからないはずだが。
それこそ,憶測・噂話だぞ。

柳 四郎
馬鹿が・・・・明治政府が太政官布告で放棄しているとされる竹島=竹島

どの島を表しているか明確だ。

その竹島が竹島では無いという憶測・噂話・・・・だ。

柳 四郎
gp01_zephy 君が君の論を張り付けてくれたから思い出したよ…論にもなってない。
国連に194カ国あるその1/200と言う馬鹿論だ。

biblonb50h
反論できないの間違いだろw
1/200は立派な割合だが,何か不都合があるのかね。
お前の話じゃ,1/194だろうが1/200だろうが,割合である以上は勝手に置き換えられるはず。
なぜ,1/200はだめなんだね。
1カ国未満だからか?なぜ,それなら不都合があるんだ?
もし,不都合があるのなら,1/194という割合もriyushiro3987ごときが勝手に置き換えることはできない。
ということは,お前のその苦しい言い訳は通用しない。
実に簡単なことだよ。

柳 四郎
反論する意味もない。

biblonb50h
反論できないの間違いだろw

柳 四郎
国連加盟国は194だ…200の加盟国はない・・・存在しないものを持ち出しても・反論する意味がないのだよ。

みかんが10個ありましたりんごは2個です・・さてミカンをリンゴで割るといくつになりますか?

これに答えが有るか?バカ者が。

柳 四郎
ここで僕が論じてるのはすべて記録してる…国連軍発足資料として重要な論になる・馬鹿論はかくなよ。

biblonb50h
お前の駄文を記録しても,重要な論にはならんよ。
無意味なことをしてるな。

柳 四郎
間もなく国会で国連軍構想が動き出す・・僕の論は有力な候補だ・・当然この記録は詳細に検討される。
君の馬鹿さ加減が知れ渡る。
ま~~その馬鹿の相手をしてる僕も馬鹿だが。

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嘘の上にウソを重ねても嘘に変わりは無いのだよ。
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: 初歩の9条講座3 2009/12/25 3:52 [ No.73674 /
mysk14

やっと9条は自衛権を否定していないと理解したようですね。
先ずは一歩前進です。

しかし後がいけません。めちゃくちゃな話です。
条文上即ち法的には、
「国際紛争解決の手段として以外の軍事力の行使」の国際紛争とは、別に日本と何処かの国に限定されていません。
「米国と何処かの国の国際紛争解決の手段として以外の軍事力の行使」も含みます。

次に法的には自衛権は個別的自衛権にかぎりません。自衛権は個別的と集団的に分けることができるだけです。
刑法の正当防衛権と同じです。従って過剰防衛も許されません。
勿論権利ですから、権利を行使しない自由もあります。兎も角法的には義務ではありません。

これまた当然のことながら、集団的自衛権の行使もまた侵略行為の被害国を
助ける場合しかできません。

国際紛争があってそれが武力紛争に発展した場合、しばしば双方が相手が侵略したと言います。
現在の国際法では、簡単にいえば、先に軍事力の行使をした方が侵略国であると看做されます、それに応じた方が自衛権の行使をしたと看做します。

上記の法的なことをを理解したら初級講座は終わりです、そこから先は安全保障の問題です。
日本の安全保障、国益という政治的なことも踏まえ考えてください。


柳 四郎
自衛権を否定するもしないも・・・基本論が日本語では無い・・ステレンチョウ論だよ。

イカは干したらスルメだからイカでは無い・・・・・ステレンチョウ論だよ。

国際紛争=A国が日本に攻めてきたらA国の国際紛争だが

攻められた日本は自衛戦争で・・国際紛争とは言わない。

何処にもこんな辞書はない。

ま~~包丁で刺し殺した・・・包丁で刺し殺された・・・同じ行為を殺したと殺されたと全く違う行為ととるが。

だが国際紛争を2つに分けることはできない・・同じ国際紛争と言うのだ。

A国が日本に攻め込んで国際紛争を起した
A国が日本に攻めてきたらから国際紛争が起きた

国際紛争が起きたとか国際紛争を起したとか・・・巻き込まれたとか言うのだ。
国際紛争の反対語が内紛だよ…せめてきた国際紛争の反対語は内戦だ。

君の論だとすべて自衛戦争となりうる・・・朝鮮を取り台湾を取り満州を取ったのは自衛のためなのだから。
米国がアフガン・イラクで戦争してるのも自衛のためだ・・すべての戦争は自衛のための戦争だ。

ロシアがチエチエンその他全て自衛のための戦争だとなる。

どこも侵略のための戦争だとは言わない・・すべて自国防衛戦争だ!!

九条でこれを禁じてるのだ・・自衛のための戦争も戦争であると。

九条のどこに自衛のための軍隊が持てると書かれてるか?
九条のどこに自衛権があると書かれてるのか?

基本から出直すことだよ。

たぶん自然自衛権とかいうものを持ち出すのだろうが…国は自然物じゃあないのだよ・・人工物だ人が作ったものだ・・自然権などどこにもないのだ。

嘘の上にウソを重ねても嘘に変わりは無いのだよ。



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空論仮定論の積み上げ・
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: 怠惰な思考回路 北国さん 2009/12/25 3:08 [ No.73673 /
mysk14

<>それとも「在日米軍が日本駐留してる状態で、近隣諸国が日本を占領できる」と思ってるの。?>

に対して竹島の例は全くの失当とまでは言いませんが不適当です。お

竹島問題は<日本を占領>の例としては不適だからです。
日本の一部ではありますが、日本占領ではありません。

韓国が竹島を実行支配するに至った当時、米国は一応韓国政府には竹島は日本領土だと通告はしたようですが、韓国は武装警察を上陸させました。
日本政府がこれにたいして断固たる対応をしていれば、米国は仲介しただろうと思います。(勿論、当時の軍事力では韓国の方が優勢でしたが)
日本は主権を回復した直後であり、日本政府としては実力もなく<紛争の平和的解決>以外の行動はとれなかった事情がありました。

「在日米軍が日本駐留してる状態で、近隣諸国が日本を占領できる」にたいして。

1・・・・将来のことはその時世界の政治、アジアの政治状況によってどうなるか断定はできませんが、日本に本格的な着上陸侵攻して占領し、日本を占領統治するようなことは殆どあり得ないので、設問自身が時代錯誤だと言えます。

安保条約があっても米軍基地が直接攻撃されない限り、米国の自動的な参戦或いは軍事介入がない場合もあり得ます。
勿論、米国の国内政治状況、対外政治状況によりますが、あり得ます。

例えば他国の軍事攻撃が離島の様な場合、現在の民主党のような対米政策をとり日米関係が冷え切っていて、米国自身が他の地域で大規模な軍事行動をしていて政治的に苦境にあれば、あり得る話です。
米国には元々領有問題には介入しないという基本的な考えがあります。

もっと深刻な状況も考えられます。
日米の協力関係が悪化して日米同盟は空洞化した事態です。
近い将来中国は対米確証破壊に近い状況になるでしょう。
米国は核の優位で中国に圧力が掛け難い状況です。
米中の経済、政治の相互依存関係が強くなっていたら、
中国の日本に対する核の恫喝に対して、米国は口先介入しかできないでしょう。
2・・・中国が強気に出て、日本の米軍基地のない何処か例えば離島に弾道ミサイルの見せしめ攻撃をしたら、米国はどう対応するか?

米国は日米協力して中国のアジア市場独占を阻んだ方が国益になります。
しかし、相方の日本が米国と中国を秤にかけるような対応をしていれば、米国は別の選択肢を取らざるをえません。
中国と妥協してアジア市場の一定の地位を占めるだけで我慢する選択をするでしょう。
日本は政治的に中国の強い影響下にはならざるを得ません。

最悪のシナリオですが、現在の民主党政権がつづけば、その悪夢の可能性が高いと言わざるを得ません。


柳 四郎
まるで子供の口ゲンカだね。

空論仮定論の積み上げ・・・どうしてこうも例えばなしで論を作るの?

1・・将来のことはその時世界の政治、アジアの政治状況によってどうなるか断定はできませんが、日本に本格的な着上陸侵攻して占領し、日本を占領統治するようなことは殆どあり得ないので、設問自身が時代錯誤だと言えます。

2・・・中国が強気に出て、日本の米軍基地のない何処か例えば離島に弾道ミサイルの見せしめ攻撃をしたら、米国はどう対応するか?

自分で否定して自分で設問する・・・設問自身が時代錯誤だと言えます…自分で理解してる。

空論仮定論の積み上げ・・・お判りになりませんか?
ま~~お互いに空論仮定論の積み上げだから仕方がないのだが。



テーマ:国連軍設立 - ジャンル:政治・経済

日本を守る軍隊は不要だ・
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: 亜riyushro3987 君 日本国連軍 2009/12/24 22:16 [ No.73665
亜riyushro3987

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
>総兵力は、約24万人。年間予算総額は約4兆8千億円である。
>軍事費の額では世界でも上位に位置するが、防衛予算の約44%は人件費である。

>兵舎(住)・軍服(衣)・給食(食)付だ!!
>タバコをすわない・・・タバコ代不要だ!!当然通勤費も要らない・・光熱・水道代も不要!!
これらは予算の中に組み込まれている・・というのは分かるだろう?
1人当たり・・どれだけコストがかかるのだろう?相当安く見積もって・・1ヶ月3万ぐらいとしよう。
500万人×3万円×12ヶ月=1500億円×12ヶ月=1兆8000億円
残り・・3兆円だ。
ここから軽装備の・・予算を引く。

>物件費(契約ベース)の装備品(武器弾薬の購入費=装備品等購入費+航空機購入費+艦船建造費)の購入費は7224億円[7]で防衛予算の15%、研究開発費は1173億円[7]で防衛予算の2%である。装備品は国内向けにしか生産していないため、量産によるコスト削減ができず、調達価格が高騰している。アジア諸国の軍備拡大に比較して、国家財政の停滞と少子高齢化のため、予算と人員の規模は近年は微減傾向にある。陸海空の予算比は概ね4:3:3となっている。他の公務員と違い定年退職が45歳と設定される入隊例もあった。
航空自衛隊は・・航空機が必要だ・・。
海上自衛隊は船が必要だ・・。
現在の8400億円を1000億程度で最新ではない安いものでそろえるとする。
残り・・2兆9000億円だ。

兵士一人当たりに・・必要な装備は・・年間10万程度に抑えるとする。
500万人×10万円=5000億円ほどだろうか。
残り・・2兆4000億円だ。

人数が・・増えたら・・増えた分を管理する・・指揮命令・・セキュリティ等複雑化し・・それらの管理コストも増大する・・といった経費がかかるが・・
それらは考えずに取り敢えずこの金額から給料を出そう。
1人当たり 2兆4000億円÷500万人=48万円

1ヶ月当たり 48万円÷12ヶ月=3万円
これが丸々手取りになる・・とは思わないが3万で十分だろうか?

>辞めていくものが続出・・結構だよ・・・だが技術を身につける・・・勉強したい者は幾らでもいるから・・400~500万の国連軍は直ぐできるよ・・・農・林・魚・運輸・建築・医療・・すべての分野で人を集める。
失業した・・言い方が悪いが・・底辺に属する500万人に・・勉強しようとする士気はあるのか?
勉学に励み・・優秀な成績で学業を修め・・社会で成果を出した人間ならば・・失業はしない・・ということだ。
士気の高い、選ばれた現在の自衛隊員よりも・・技術のない人間を教育するコストは高い・・それが500万人もいる。
実際には給料は出ない・・と考えていいだろう。

>また衰退現場の人材を教師として採用して・・・教育を任せる。
優秀な人材は・・・500万人のうちどれだけいるのだろうか?

嘘の上に論を展開しないことです。

柳 四郎
1・・・日本の国防はこれで万全だ。

どうして万全なのだ?根拠を提示せずに断定しないことです。


柳 四郎
どれが僕でどれが君の文章だ?

混合して理解できないよ・はっきり分けてくれ。

日本の国防はこれで万全だ。

これは間違いなく僕の文章だ・・・さて日本の国防はこれで万全ではないという根拠を提示せずに反論するなと何度言ったらわかるのだ?

日本の国防はこれで万全だ・・の根拠・・始めから日本に攻めてくる国はない・・これが根拠だ・・始めから日本に軍隊不要論が前提だよ・・こんな初歩が理解できないのか?
僕の論はそこを基本に展開されてるのだよ。

日本を守る軍隊は不要だ・・だから5兆円の予算で500万の国連軍を使って日本国の基礎を再生させ・・日本国土を守る。





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どうも君だけの論のようだね
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
初歩の9条講座4 2009/12/24 21:26 [ No.73663 /
mysk14
>>もう一つの解釈(多分政府解釈の根拠)は、人には自然権として正当防衛権があるのと同様に、国家には憲法の規定に関係なく自衛権が自ずとあるとするものです。

>憲法9条と関係ない自衛権のための改憲は、意味が無いと認めるのだな?

意味不明なコメントです。

私の上記コメントは9条に関連して、自衛権は自然権として国家に自ずとあるとする政府の見解を述べただけです。
従来の政府の見解はそれにもかかわらず、2項の文言があるので、自衛権には憲法上は制限があるとしています。
ですから、2項を削除する改憲を主張しています。

>パラノイアmyskの本性をあんた自らの言葉で表現してることに、いいかげん気づいたらどうだ。

バカなことを、パラノイアは自分で気付かないから人格障害なのです。
さしずめ貴方なんかそう言えなくもありません。
パラノイアの症状:拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心(さいぎしん)。激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。 自己中心的性格などなど。


PS:多くの<まともな改憲賛成、反対の人>は今更9条の解釈論など飽き飽きしているでしょう。
まともに文章を理解しようとせず、ひたすら勝手なことをいうcffttさんを説得しようなどとは思ってもいませんが、反対論にまだある9条1項はあらゆる武力行使を禁止していると思い込んでいる人のために投稿しています。

ついでなので
<自衛権に基づく武力行使も「国際紛争の解決」だ>という論があります。
確かにA国とB国の軍事衝突を武力紛争などといいます。
1・・・A,B両国間に国境あるいは海洋資源の領有に関し深刻な争いがあるとすれば、
それは「国際紛争」です。
A国がその紛争を軍事力をつかって占領ないしはB国の主張を排除しようとすればそれは「侵略行為」であり、「国際紛争解決の手段としての武力行使」です。

しかしB国は急迫不正の武力行使(侵略行為)から自らを守る権利、自衛権がありますから、自衛権に基づく軍事力の行使をする権利があります。

A国の行為は「国際紛争解決の手段としての武力行使」です。
それを受けてのB国の行為は、<B国の主張の正否にかかわらず>、不当な武力行使に対抗する自衛行為です。
B国の行為は『自衛のための武力行使』です。

今日の講座はこのくらいで。

************
『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%B4%9B%E4%BA%89
国際紛争(こくさいふんそう、英: international conflict)は、国家をはじめとする行為主体の間において国際的な価値・利益の対立によって起こる紛争。

国際紛争 - Yahoo!百科事典
international conflicts 国際法上、国際紛争とは国際法主体の間の紛争である。典型的なものは国と国の間の紛争であるが、国際機関と加盟国の間にも国際紛争が発生しうる
*************

柳 四郎
1・・・A,B両国間に国境あるいは海

ほーーここで回答を出してますね。
だがどこにも(『ウィキペディア(Wikipedia)』・百科事典)そのような解釈は有りません。

日本にA国が侵攻してきたらA国は国際紛争で日本にとり内戦(国際紛争ではない)だということですか。

日本軍は日本国民にとり自衛隊で軍隊では無いが・・日本以外ではこれを日本軍だという。

ステレンチョウ論ですか~~落語以外でステレンチョウが出てくるとは恐れ入った。

日本は軍隊を持たない平和国家であるが・・他国からみたら世界有数の軍隊を持ちイラク戦争に加担し軍隊で国際紛争に加担してる。

ま~~はじめから成り立たない論を持って成り立つとする以上このように強弁にする以外にはない。

君の論だと国際紛争の半分は国際紛争では無い・・・やはりステレンチョウ論。

イカは干したらするめだ!!・・イカでは無い。

お後が宜しいようで~~

だけど誰がこんな論を振り回してるの?
国会でこんな答弁が出たの?

こんな論が横行してるんだ日本は恐ろしい国だと思ったが・・どうも君だけの論のようだね。

さてやはり思考停止ですか?僕には正面から反論できないということは、君の論は基本的に破論してることを認めてるということですよ。


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平和ボケだよ。
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: 怠惰な思考回路 skkm5 さん 2009/12/24 21:19 [ No.73662
skkm5
貴殿は空理空論してるよ、貴殿は「中朝軍事同盟」の存在を知らないから、北朝鮮と中国の関係を知ることができず、空理空論を重ねてる。

「中朝軍事同盟」を勉強してから、再度挑戦しておいで。


柳 四郎
「中朝軍事同盟」…朝鮮戦争で12万の中国軍が参戦してるんだよ・・・常識だよ。

日米安保と違い不可分の軍事国家だよ。

だが朝鮮が核ミサイルを日本に打ち込むことは朝鮮の独断でいつでも出来る。

核開発もミサイルの開発もテストも朝鮮は自由にしてる。

駐留米軍が絶えず朝鮮を核標的にして核で恫喝している以上・・朝鮮も絶えず日本を核攻撃する標的として狙ってる。

日本は全く無防備だ…駐留米軍を撤退する以外に日本の安全は保障されないということだ。

鳩山が日本の安全保障に初めて動き出した…米軍撤退交渉中はとりあえず日本の安全は保障されているが・・失敗したら即日本の安全は保障されなくなる。

だが日本国民は極楽トンボで・・朝鮮に対して喧嘩を売っている・・朝鮮は戦争準備万全だが・・日本は無防備で喧嘩を売る。

朝鮮の工作船を公海上を無害航行中に砲撃して撃沈してる・・当然戦争が起きて日本が火の海になる可能性があった。

平和ボケだよ。





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地場産業の高齢専門家を指導将校
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: 似非 riyushro3987  君 日本人の思 2009/12/24 21:14 [ No.73661
亜riyushro3987

柳 四郎
柳四郎式国連軍・・は軍隊とは中身が異なる・・・何度言ったら理解できるのだ?

亜riyushro3987
そうか・・では小沢氏の国連軍構想は・・君の国連軍構想と・・近いのか?それを聞きたい。

柳 四郎
小沢氏の国連軍構想は読んでないから詳しくはわからんが・・日本軍とは別に国連軍を作るようだ。

犬塚議員=異邦人政策秘書氏がやってる国連緊急援助隊の軍事組織版みたいだ。

すでに現在国連待機軍が有る・・50カ国ほどが2~3000人の軍隊を常備してるようだ。

だが2~3000の軍隊を20カ国が出しても4~6万・・しかも遠征軍だ・・金ばかり食う現地不案内の軍隊。

米国ですら・・・イラクで12~4万の軍隊でイラクの平和など維持不可能だ・・しかも300兆円もの軍事費だ!!

僕の構想とはまるで違う・・ぼくのは屯田兵だ・・中国共産軍の発想だ…現地に住みついて治安を維持・生産活動をする。

イラク・アフガンでそれぞれの部族軍をそのまま国連軍とする発想だ・・即イラク・アフガンは平定されて治安が回復する。
しかもわずか2~3万の給与で済む、それもすべてそれぞれの部族負担だ・・・しかも国連軍として国連軍の指揮下に置く。

イラクで米軍一人年1000万円もの費用が掛かるという・・米軍一人の費用で300人のイラク・アフガン国連軍が作れる。

13万人の米軍X300=40000万人ものイラク国連軍ができる・・イラク国民を全て国連軍人できるのだ!!

これでイラクの平和と秩序が維持できないわけがない。


僕の言う日本国連軍は5兆円の予算で500万の日本国連軍を作る・・・これで失業者0!!となる。

農・林・魚・地場産業の高齢専門家を指導将校として国連軍を指導させ・・国の基礎から再生して建て直すのだ。




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