| 護憲＝誤憲・改憲・正憲・・君は放置憲か？ |
憲法９条に賛成ですか？反対ですか？
Re: 柳四郎は、正憲派サマ？しかも、憲法定 2008/ 8/19 20:04 [ No.51952 ippo111111
＞護憲＝誤憲・・・・９条を無視して軍隊を持つだとさ。
改憲＝憲法から・・・・９条を消して軍隊を持つことだとさ。
正憲＝９条に従い日本軍を解体して国連軍として編入するだとさ。
ippo111111
にゃるほど
経営したことが無い 大学教授の 経営学みたいですな・・・。
簡単なことをより難しく！よりわかりにくく！現実からかけ離れた空論！
ってところですか。
経営学部教授のみなさんごめんなさい。
柳 四郎
どうも・・・無責任な評論家ばかりだね・・・中身の議論は放置して・・・自分の論は無しだ。
一体日本の将来をどうするべきが・・これが命題だ・・・護憲＝誤憲・改憲・正憲・・君は放置憲か？
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| 検証して初めて仮設が仮説でなくなり・ |
憲法９条に賛成ですか？反対ですか？
Re: riyushro3987 偽 2008/ 8/19 19:16 [ No.51947 / riyushro3987 偽
柳 四郎
君の理論で英国は謝罪も賠償も一切していません！！
だが日本国民は違うのです・・・この違いが君は理解できませんか？？
riyushro3987 偽
理解できないな・・。
柳 四郎
日本人の心を持たないと言うことだ。
これが日本人の心だよ↓
すべての国に「痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した」・・この心が理解できませんか？
riyushro3987 偽
リップサービスとして・・理解している。
日朝平壌宣言
無償資金協力、低金利の長期借款供与及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施し、また、民間経済活動を支援する見地から国際協力銀行等による融資、信用供与等が実施されることが
柳 四郎
リップサービスじゃあないよ・・↑実が伴うのだ。
柳 四郎
その滑稽な・・・どれか一つでも・・主観を客観だ・・と僕が主張してものを貼り付けてくれるか？
riyushro3987 偽
では・・1つ挙げてみよう。
「軍隊で守る必要がなくなったからこそ・・・・２０４カ国もの国が存在できるのだよ！」
これだ・・。保護国・・属国・・大国に利権を握られている・・などでたまたま存在できているに過ぎない・・。
柳 四郎
さて・・・保護国・・属国・・大国に利権を握られてないよ・・・君の検証なしの仮説は無意味だよ。
反論は単なる否定で済む・・・典型的な水掛け論だ。
軍隊で国を守る必要があったときには・・・・６４カ国しか国が存在して無いのだ。
２０４−６４＝１４０ヶ国は列強の植民地として64カ国の領土とされていたと言うことだ。
軍隊で国を守る必要がなくなったからこそ・・・・６４カ国が１４０ヶ国も増えて・・２０４カ国もの国が存在できる・・・
このように検証して初めて仮設が仮説でなくなり・・事実となる。
殆どの人が仮説を検証もせずに振り回す・・仮説だらけの議論が横行する・・検証なしの水掛論だ。
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| もう少し論が展開するのかと思ったが・・折のなかですか |
憲法９条に賛成ですか？反対ですか？
資本主義が国民を幸せにしないRe: 諫奏 2008/ 8/19 18:05 [ No.51931 assocy
柳 四郎
基本は既に資本主義が国民を幸せにしないということです・・・富の再生産システムで国民が豊かになることと幸せとは全く異次元の問題だと言うことです。
assocy
大いに共感するところです。
つまり，「国民」としてのわれわれの豊かさは，労働する諸個人としてのわれわれの幸せとは別だということでしょう。
柳 四郎
boxfun55 氏とのとの論争ご苦労さんデス・・・無知と知識と同居している不思議な人です。
さてどうして君はその教科書から離脱できないの？
君の頭でものが考えられないの？
「国民」＝労働する諸個人・・どうして同一物を２者に別けたがるの？？
マルクスが資本論を書いた当時の炭鉱労働者の悲惨さ・・・資本家と労働者とは明らかに2者に別けることができましたが・・・現在の民主主義の世界では・・全く分別不可能であることを前提に論じないと論が迷宮入りですよ。
労働する諸個人の年金が資本となって投資されています・・・労働する諸個人は労働者であり資本家です。
僕が指摘してるのは・・・豊かさは＝幸せとは別だと・・と論じてるのです。
これを理解できないと国民の幸福論は成り立ちません。
民主主義では全て自分の責任だと言う事です
assocy
僕も元からそういう立場に立っていろいろ書いてきたつもりなのですが…
２・・・資本の国家を自分で作って，自分から資本の国家の「国民」になってしまったので，責任をとって資本の国家を廃絶し，資本の国家の「国民」であることを辞めようと考えているのです。「既に資本主義が国民を幸せにしない」ので。
官僚という言葉の意味が，不正確です。専門技術者一般が官僚ではありません。一人で釜を構えて製作に打ち込む陶芸家は官僚ではありません。パイロットも必ずしも官僚ではありません。
言葉をもう少し性格に使っていただかないと，こちらも無駄な労力をつぎ込むことになり，率直に申し上げて迷惑です。お慎み下さい。
官僚というのは，上意下達，一元的命令系統，前例主義，マニュアル主義を特徴とする官僚制組織の構成員のことです。職業が専門的であれば官僚であるということになりません。
たとえば，工場で労働者の作業態度を監視する職制は官僚機構の末端の担い手で彼自身官僚ですが，特別な専門技術を持っているとは限りません。
むしろ官僚は，現場作業の遂行から解放されて，指揮･管理労働に専念することになった人々を指すのです。
彼らは，他人の生産手段をその所有者の意思に従って操作することを余儀なくされている労働する諸個人が所有者の意図に反する行動をとらないように管理･監督することをその主要な職務としているのです。
１・・・生産手段の所有者とその代理人である官僚とはいやおうなしに敵対せざるをえません。なぜなら，僕が僕の責任をマットするために資本の国家を廃絶し資本主義を終わりにしようとするとき，所有者と官僚は，それを必ず妨害してくるからです。
ここでも順序は逆です。敵を作ってたたくことで自分の責任をあいまいにしているのではありません。自分の責任を果たそうとするとそれに抵抗する勢力立ち現れるのです。
３・・自分の責任を果たすために，生産手段を共同利用の対象として扱おうとすると，資本の勢力の攻撃を受けるのです。
柳 四郎
１・・・生産手段の所有者とその代理人である官僚
不思議な論ですね・・・生産手段の所有者＝資本家＝「国民」労働する諸個人を・・・管理･監督することをその主要な職務・官僚・・堂々巡りですよ！！
君はどうしても寄生する物体を作ることでそれを退治する理論・・・資本論から離脱せずに・・・解を出そうと悪戦苦闘してる・・・。
いいですか資本家対労働者の図式が成り立たないからこそ・・・解がでないのですよ！！
現在の資本主義社会で・・・資本家＝人・・と考える以上解はありません。
資本主義社会で・・・資本＝あくまでも資本でしかないのです。
自己増殖を求め続ける資本・・その正体は何処までも資本だと言うに過ぎません。
人の創造した産物・・・バーチヤルです・・マッルクスが言うところの妖怪です。
中東の巨大なオイルマネー・・これがドルとしてどこかの銀行に有るとして・・ドル暴落で巨大さは瞬時に消える・・・・・バーチヤルな世界だと言うことです。君の論に組み込み不能な資本です。
２・・・資本の国家を自分で作って
この変な論に自分で気がついてるでしょう？
どうにも成らないおかしな論ですよ・・・天につばを吐く論の焼きまわし論。
思い出した！！・・天につばを吐く論・・君でも吹き出したでしょう？アノこねくり回して元に戻った論！！
３・・自分の責任を果たすために
とうとう自分と戦う自分が出てきた！！
ま〜〜結論は僕と同じにはなります・・・幸せは・・・富の豊かさではない・・・自己の豊かさの創造・・足るを知る・・に戻りますが。
労働者の自分＝自己の豊かさの創造・・・・と資本の自分＝富の豊かさ・・・の攻防・・となるのですが。
即ち・・・富の豊かさ＝幸せではないことの自覚です。
君はどうしても自己と他人との闘いにして解を出そうとする・・この違いです。
存在しない資本の国家などという架空の敵を作ることでは解はありません。
だが君の学んだ教科書では解ハナイということですね・・と同時に君もその教科書から出られない〜〜おかしな話ですね、もう少し論が展開するのかと思ったが・・折のなかですか。
代々木の平閉塞社会から一歩も外にでてこない閉塞論ですか。
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| 優秀な国連軍兵士ではないものは・ |
憲法９条に賛成ですか？反対ですか？
柳さんへ 2008/ 8/19 17:25 [ No.51927 :
ippo111111
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
想像通りのお答え ありがとうございます。過去のレスを読んでみても
永遠にかみ合いそうにありませんね。論点をずらしたりで ぜんぜん質問に正面から答えてもらえませんね。
柳 四郎
論点をずらしたり・・・どれが論点をずらしていますか？
ippo111111
歴史的にみて 国の数は 多いときも有れば 少ないときもある。
柳 四郎
1945年以降64から194に増えました・・・増減などしてませんよ・・このように。
ippo111111
そして チベットはなぜ 中国に征服されたのですか？
柳 四郎
チベットは中国に征服されてはいませんよ・・・ブータン・ネパールが存在してますよ。
・・これは・・論点をずらしたりしていません・・・君が事実を知らないだけなのです。
君が言いたいのはダライ・ラマの主張でしょうが・・初めから国として存在してません。
チベットはなぜ中国に征服されたのですか？・・この質問が間違っていると言うことです・・・ヒマラヤをはさんでチベットを建国した吐蕃王朝（7世紀〜842年）は、上述のチベット民族の分布領域を全て支配下におき・・
この事実を理解したら・・チベットはなぜ 中国に征服されたのですか？・・の問いはでてきません。
チベット問題の本質を理解せず・・・世の風評を聞いて・・チベットはなぜ 中国に征服されたのですか？
と簡単に君は書いたのでしょうが。
ippo111111
ただ 国連軍は面白いですね。
できればですが。
１・・・国連軍をどこの誰が 指揮するのかが問題ですし
現在の国連組織では常任国 非常任国など あり 不公平極まりない。
実現するには 時間はかなりかかるし 多くの血が流れる覚悟もいりますね。
ここにも 何かと反論をされるでしょうけどね。
柳 四郎
先にも書きましたが現在の世界は・・無法・無秩序の世界です・・国連はあり・・国際法らしきものはありますが治安維持機関がありません・・警察〜軍隊がどうしても必要です。
日本が率先してこれを引き受けるべきだと僕は考えます・・・日本にその力があり1945年以降は特に・・手を血で汚すことなく今日まで来たのですし・・・軍隊も世界有数の軍を持ちますから・・これをそのまま国連軍として移行編入することで・・費用は不要で済みます・・日本国連軍となれば日本だけではなく世界の平和に先陣を切って乗り出せます。
ippo111111
まぁ 自分の意見を正しいと思うのは いいことですが あなたのようでは
意見交換になりません。
もう少し 他の意見も 吟味するだけの 度量があってもいいのでは？
そうすれば もっと あなたの意見に耳を傾ける方も多くなるのではないでしょうか？
柳 四郎
吟味するだけの 他の意見が有ればの話ですが・・・残念ながらまず見当たりません。
僕の論に耳を傾けることが出来ない人・・・殆どの人の常識を否定して僕は論を立てています。
現状を肯定しては前進できません・・未来は未来の常識の上に立脚します。
まず自分の常識を疑うことでしか前進できないのです・・・そこに未来の常識があるのです。
だから普通の人には理解不能でしょう・・・仕方がないことです。
天動説から地動説に人々の常識が変わるまで・・簡単ではありません・・・現実に自分の頭の上を・・太陽が動き月が動く・・誰が地動説を信じますか？
ippo111111
国連軍をどこの誰が 指揮するのかが問題ですし
柳 四郎
僕のいう国連軍ができて世界を統治したときに・・その巨大な支配力・統治力を誰の手にゆだねるのか・・・あるいは国連の意志で本当に動くのか？
CIAの如き暗黒の支配力にならないのか？判りません。
世界での武力紛争は消えて世界の平和と秩序・安定が得られるが・・武力紛争が消えて世界は・・人々は幸せになれるのか・・これも判りません。
だが少なくとも理不尽な殺傷が行われることがなくなる・・平和と秩序・安定がまず必要だと言うことです。
国連軍の第一の目標は・・・人々のこの世に生まれてきた生命の保証です・・・人々の生命の保証・・地球の温暖化防止＝まず取り組みべきは・・人類の無限増大の防止です。
地球上での生存可能な人口に止めることが・・・・・・人々の生命の保証です。
まず国連軍人は僧侶のように妻帯禁止・・人口増を止めることから始めます。
世界中の10億ほどの若者を国連軍兵士にすることで・・人口増停止・・これを始めます。
世界の物流・基本財生産・農業・工業をこの国連軍兵士が行うのです。
この国連軍兵士は生涯国軍兵士として兵営に生きるのです。
さて誰がこんな国連軍兵士になるか？
当然です・・・優秀な国連軍兵士は国連軍兵士として物流・基本財生産・農業・工業を学び・・・独立し兵営を離れればいいのです・・・国連軍は教育の場でもあるのです。
しかし優秀な国連軍兵士ではないものは・・・兵営で生涯送ることが出来るということです。
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| 何度も言いますが何処が嘘なのかを |
憲法９条に賛成ですか？反対ですか？
Re: gp01_zephy さん 1 2008/ 8/18 21:46 [ No.51857 / gp01_zephy
柳 四郎
国交回復交渉の中に拉致問題が含まれてるからだよ・・・。
国交回復交渉＝拉致問題を含むのに・・・・国交回復交渉をせずに・・どうやって拉致問題を解決するのですか？
日本は今まで・・・拉致問題だけを切り離して・・・国交回復交渉を拒否してきたから解決できなかったのだよ。
平成19年９月５日初めて・・↓国交回復交渉する方針に転換した。
*******
asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0906/TKY200709050388.html
ウランバートルで平成19年９月５日始まった６者協議の日朝国交正常化作業部会で、日本側は
北朝鮮が強く求める「過去の清算」について誠実に対応する意思を表明した。
*********
柳 四郎
だが「過去の清算」について誠実に対応する↑意思を表明しただけで・・・その中身は一切提示せず・・・進展せずだ。＜
gp01_zephy
懸案事項を解決しないと国交回復できないのに回復交渉を進展させる意味は何ですか？
いくら先に国交回復交渉をしても国交回復できないので無意味ですよ？
それともあなたは拉致問題を棚上げしたいのですか？
柳 四郎
懸案事項（拉致問題を含む）を解決するための国交回復交渉して・・諸懸案事項（拉致問題を含む）を解決すれば・・国交回復できるのだよ。
どうして拉致問題が棚上げになるの？
拉致問題は懸案事項に含まれるのだよ。論になってない〜〜何だ一体君の頭は・・ぽっかり穴でもあいてるの？
柳 四郎
言い訳は無用です↑。
日本がハーグ陸戦条約を違犯したと主張した・・ことを認めるのですね・・←これで論はおしまいです。
gp01_zephy
勝手に脱線したままおしまいにするな！ｗ
本論は「ハーグ陸戦条約に沿って宣戦布告が行われるか」であって、「日本がハーグ陸戦条約を違犯違犯していない」と言うことではないのですが。
論点忘れちゃいましたか？ｗｗｗ
柳 四郎
本論は「ハーグ陸戦条約に沿って宣戦布告が行われるか」で・・ハーグ陸戦条約に沿って宣戦布告が行われて無いと言うことです。お分かりかな？
１・・・君の貼り付けでも明確に「朝鮮は安保理の制裁案を宣戦布告と見なし」とかかれていますよ・・ところが君はそれを貼らずに違う文章を貼り付けてる！！
gp01_zephy
現在のことを話しているので時系列が新しいものを貼り付けるのは当然のことです。
何故新しい朝鮮の認識を示した記事があるのに古い記事を貼り付けなければいけないんですか？
2006年の朝鮮の認識を無視してわざわざ2004年の朝鮮の認識を採用するのは何故ですか？
http://www.chosunonline.com/article/20061017000050
記事入力 : 2006/10/17 16:51:04 朝鮮日報日本語版
【核開発】北朝鮮「対北制裁は宣戦布告」
北朝鮮が国連安全保障理事会の対北制裁決議後初めて公式に立場を表明した。北朝鮮は安保理の制裁案を宣戦布告と見なし、平和を望むが戦争を恐れはしないと主張した。
柳 四郎
？？2006年の朝鮮の認識を無視して？？↑2006/10/17 の朝鮮の認識ですよ！！
ここで彼（gp01_zephy ）の一つの↑嘘が発覚します。君の貼り付けにも「宣戦布告と見なし」と書かれていますね。＜
gp01_zephy
残念でしたｗ「いくら北朝鮮が宣戦布告とみなしてもハーグ陸戦条約に基づいた宣戦布告ではないため、有効性がない」が
私の主張なので嘘でもなんでもないですよ。
柳 四郎
有効性があるかどうかは問題では有りません・・真珠湾でもハーグ陸戦条約など無視して・・戦闘開始しています。
柳 四郎 No50791より
宣戦布告済みで戦争状態なのは日朝間だけですよ。
gp01_zephy
経済制裁はアメリカ、中国や韓国などもしていますよ？
１・・・日本とこれらの国の違いはなんですか？
柳 四郎
１・・・日本とこれらの＝朝鮮に聞いてください・・僕が宣戦布告とみなしたわけではありません！！
gp01_zephy
記事には明確に「朝鮮は安保理の制裁案を宣戦布告と見なし」と書いてあります。
なのにあなたは「宣戦布告済みで戦争状態なのは日朝間だけですよ。」と主張しています。
どうやら「宣戦布告済みで戦争状態なのは日朝間だけですよ。」と思っているのはあなただけのようですので説明をしてください。
asahi.com 2006年10月17日18時53分
http://obaco.blog68.fc2.com/blog-entry-7107.html
北朝鮮外務省が１７日、国連安保理の対北朝鮮制裁案を米国のシナリオに基づく宣戦布告だと非難した
安保理決議に従い、日本や中国など周辺各国が各種制裁措置で北朝鮮を圧迫したことで、北朝鮮が主権および生存権次元の脅威と見なし、全面的に対応し得るという立場を公式化したものと見られる。
柳 四郎
宣戦布告済みで戦争状態なのは日朝間だけ・・・ではないかもしれませんね 訂正。
朝鮮は国連安保理国で各種制裁措置をとった国を・・・宣戦布告済みと見てるので・・判りませんが。
ノドン・１３００ｋｍの射程内は日本だけですね。
事実は日本だけ・・叩くことができる・・と言うことになるでしょう。
Re: gp01_zephy さん 2 2008/ 8/18 22:21 [ No.51858 / gp01_zephy
柳 四郎 No.50434
でブッシュは今回テロ国家を取り消して・・・国交回復まで突き進みそうです・・米朝が友好国と成ると・・遠慮せずに朝鮮は日本にブラフを掛けてくるでしょう・・日本の立場は既に崩壊寸前です。
gp01_zephy
これがあなたの主張。
gp01_zephy No.50471
米朝国交樹立？テロ国家指定に国家緊急事態宣言が出されたのに？
懸案事項を解決したら国交を結ぶと言っている日朝間が戦争状態で
国家緊急事態宣言で敵性国家認定している米朝間が戦争状態ではないという貴方の論理はめちゃくちゃです。
柳 四郎
論が混乱してますね・・柳 四郎 ・gp01_zephy明記してくれますか？誰の話か混乱します。
宣戦布告済みで戦争状態なのは日朝間・・米朝間はいまだ朝鮮戦争中ですよ・・宣戦布告と取る必要などありません。
gp01_zephyNo.50897
国家緊急権の発動はテロ支援国家から指米国の平和と独立を脅かす国家に格上げしたことを意味するんです。
と私が反論しました。
この質問に議論者の国籍が関係ある理由はなんですか？ｗ
柳 四郎
ここでは日朝間の話をしています。米朝間の論はしていません・・論の成り行きが理解できませんか？
朝鮮に聞いてください・・僕が宣戦布告とみなしたわけではありません！！頓珍漢の続きのようですね。
gp01_zephy
朝鮮は安保理に基づいて宣戦布告した国すべてに宣戦布告とみなしていますが？
日本だけが宣戦布告で戦争状態としているのはあなただけのようですよ？
柳 四郎
とりあえず僕はここで日朝間の話をしています。
柳 四郎
大体皆論に詰まると揚げ足を取るが・・誤字脱字を指摘！しても何の反論にもなるいませんよ！
gp01_zephy
検証不可能論・空理空論に反論が必要ですか？ｗ
まずはソースをだして証明しておくれｗ
柳 四郎
殆ど・・ソースをだして証明して事実にもとずいて僕は論じています・・反論する以上反論する根拠・・ソースをだして証明してください・・当然のことでしょう？
gp01_zephy
あれ？検証不可能論・空理空論はしないんじゃなかったっけ？ｗｗｗ
証明が済んでから反論してくださいとほざいてくださいｗ
柳 四郎
検証不可能論・空理空論？？どれですか？貼り付けてくれる？
柳 四郎
と同時に（柳 四郎）のように誰が話した言葉かを明確に区別してください・・論が混乱します。
gp01_zephy
あなたの書き方だと何処に書き込みが追加されたかわからずに逆に混乱します。
ここはあなたのブログではないので、私の書きやすいように記述します。
柳 四郎
すくなくとも君の話にはgp01_zephyを付けてください。
僕の言葉に続いて書かれると・・僕の言葉だと勘違いされますから。
さて根拠を挙げての反論らしい反論が無いようですから・・これで終わります。
gp01_zephy
嘘だらけで根拠を挙げての証明がないようなのでこれで終わります。
柳 四郎
何度も言いますが何処が嘘なのかを貼り付けてくれる？
gp01_zephy
私の書き込みを根拠を挙げての反論ではないとするのならば、これの書き込みもブログに載せるように！
柳 四郎
君との論はホトンど記録してますよ。
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