柳 四郎の対論
本当のことを話そう・・報道しない自由を考える
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既に鳩山政権で国連軍構想は動き始めてるのだよ
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: biblonb50h 君 日本国連軍 2009/10/ 5 15:15 [ No.71242
biblonb50h

柳 四郎
兵舎(住)・軍服(衣)・給食(食)付だ!!
タバコをすわない・・・タバコ代不要だ!!当然通勤費も要らない・・光熱・水道代も不要!!
何で金が必要なのだ?5万の小遣いがあれば十分だろう?
さて反論したまえ。

biblonb50h
お前、反論になってないぞ。
まず、住・衣・食の費用はどこから捻出するんだ。
税金はどうするんだ…まぁ、年収90万なら所得税の心配はないが、年金や健康保険はどうするつもりだね。
結婚している場合、養育費はどうするつもりだね。
最低賃金を時給1,000円にしようとしているのに、それに逆行するようなものには誰も参加しないぞ。

柳 四郎
住・衣・食の費用=4万あれば十分だお釣りが来る。
国連軍兵は5兆円の軍事費で作られる・・何故税金が必要なのだ?
年金や健康保険は当然給与から積み立てる・・だがいいか!!
定年無しの国連軍だ・・・働けなくなったら国連軍が見る・・終末医療2〜3年だ負担にならない。
結婚している兵はいないよ・・・徴兵じゃあなし・・・志願だ・・独身が基本だ。
あらゆる技術が身に付く教育する軍隊だ・・・幾らでも集まる心配するな。

柳 四郎
低レベル軍隊??当然だろうこれから教育するのだ!!

biblonb50h
どうやってだね。
具体性の欠片もないことを言われても、誰も信じないぞ。

柳 四郎
衰退産業人不足の現場・農・林・魚・運輸・建築・医療・・すべての分野で活動しながら教育する。
また衰退現場の人材を教師として採用して・・・教育を任せる。

柳 四郎
軍隊の意味が理解できないようだな・・軍隊とは国民の生命財産国土を守るものだ!!
300万も自死・・これを現在に軍隊が守るか?
ホームレス・・これを現在に軍隊が守るか?

biblonb50h
まず、日本語がおかしすぎて内容が不明だ。
300万人の自死を軍隊が防ぐ必要はない。
ホームレスも同様である。
馬鹿?

柳 四郎
3万も自死・・これを現在に軍隊が守るか?
ホームレス・・これを現在に軍隊が守るか?
国民の生命財産を守るのが国の仕事だ・・その基本を維持するのが軍隊だ。

柳 四郎
何所の国が国連軍が守る日本に攻めてくるというのだ?
日本に攻めて来ても放置する・・上陸して来たらすべての国連軍がそれと戦う・・・イージス艦含む艦隊は全く役に立たない!!
イラク・アフガンで全くイージス艦含む艦隊は役に立たない!!

biblonb50h
イージス艦は一例だが、上陸せずともミサイルを使えば到底太刀打ちできないのは自明の理。
海上ではイージス艦に勝てず、上陸せずとも長距離から砲撃していれば何もできないままに敗北していくだろうよ。
なんせ、軽装備だからなw

柳 四郎
ほ〜〜長距離から砲撃して・・イラク・アフガン国民は敗北したか?
既に米軍の敗北だよ。

白兵戦で米軍がイラク・アフガンに既に敗北してる・・これを知らないのか?

biblonb50h
米軍がイラク・アフガンで敗北宣言でもしたのか?
まずは、そのソース(情報源)を出してくれ。

柳 四郎
既に日本も撤退してる・・他国も既に撤退を始めてる・・米国内でも撤退論が主流だ。
アフガンで既に10兆円もの軍事費を使った・・・アフガン国予算の20倍も使ってる。

黙って10兆円の金だけ出しとけば今ごろアフガンは天国だ。
イラク戦費は300兆円ほど掛かると言う・・黙って300兆円出しておけば今ごろイラクは天国だ。

さてA国がイージス艦含む艦隊で攻めてこようとした時点で、A国内の反政府勢力を動かしてAで内戦を始める!

biblonb50h
誰が反政府勢力を動かすのだね。
具体性の欠片もないな。

柳 四郎
A国内の反政府勢力を国連軍としてすべての援助を与えるのだ・・これでA国は内戦に勝たなければ日本に攻めてくることが出来ない。

biblonb50h
誰が援助を与えるかどうかを判断するんだ。
安保理が1カ国でも拒否すれば、援助どころか守ることすらできないぞ。
やっぱ、馬鹿?

柳 四郎
国連軍総司令官だよ・・・国連軍に対して安保理は全く拒否件は無い。

柳 四郎
ここは世界だ・・・愛国心など不要だ人類愛だ・・僕は君のような井の中の蛙じゃあない。

biblonb50h
お前のような水溜りの中のおたまじゃくしじゃないよw
まったく世界が見えてないな。

柳 四郎
日本は世界の中の日本だ・・日本国連軍は世界・人類の為に戦う軍隊だ。

biblonb50h
いくらお前が構想しても、それが実現することは皆無だ。
簡単だよ、お前の論にどれも具体性・論理的根拠がないからだ。
早くあきらめることだ。

柳 四郎
既に鳩山政権で国連軍構想は動き始めてるのだよ。
2〜3年したら世界中がひっくり返る。

テーマ:国連軍設立 - ジャンル:政治・経済

日本の国防はこれで万全だ。
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: biblonb50h 君 日本国連軍 2009/10/ 5 15:01 [ No.71241
亜riyushro3987

柳 四郎
兵舎(住)・軍服(衣)・給食(食)付だ!!
タバコをすわない・・・タバコ代不要だ!!当然通勤費も要らない・・光熱・水道代も不要!!

亜riyushro3987
現在の自衛官はタバコは自腹である・・ということ以外は同じ条件だ。

柳 四郎
国連軍は禁煙なの。

戦艦大和もタバコで火事を出してる。

何で金が必要なのだ?5万の小遣いがあれば十分だろう?

亜riyushro3987
現状・・自衛官の手取が5万などではない・・・ということから・・辞めていくものが続出・・やるのは・・タダのボランティアだよ!

柳 四郎
辞めていくものが続出・・結構だよ・・・だが技術を身につける・・・勉強したい者は幾らでもいるから・・400〜500万の国連軍は直ぐできるよ・・・農・林・魚・運輸・建築・医療・・すべての分野で人を集める。

また衰退現場の人材を教師として採用して・・・教育を任せる。

日本の国防はこれで万全だ。

将来に希望をもっ日本の平和と安全・・世界の平和と安全に貢献すべき人々が国連軍を支えるのだ。



テーマ:国連軍設立 - ジャンル:政治・経済

何所までも嘘の上に論を組まないことです。
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
初歩の話1 2009/10/ 5 2:28 [ No.71221 /
mysk14
ウルトラさんのパワーポリティクスと国家戦略に基づく軍事を理解するには程遠い、基礎的な認識が欠けていうるようです。
易しい安全保障入門のお話で恐縮ですがその程度なので。

>繰り返して述べてきたことだけど日米安保と自衛隊を認める武装中立と活憲が、このトピの護憲派の主張だったのであり

付け焼刃が露呈してますね。
日米安保を前提とした「武装中立」なんて噴飯ものです。
このトピの護憲派はその程度なのですか。

>本の自衛隊は、戦車はいうに及ばず、F15も、イージス艦まで揃えている充実ぶりだということはご存知でしょう。この存在が日本は、専守防衛しかしませんという国際アピール能力をおおいに下げているので、日本が平和国家であるという宣伝を今後行ううえで、もっと軽装備の専守防衛という目的にふさわしい軍備に縮小しつつ、情報能力や宣伝能力については逆にアップさせるべきだろうね。

1・・・軍備というものは、対象となる地域の軍事的環境に対応して持つものです。

柳 四郎
それはまるで戦国時の戦略ですよ!!

アフガンが米軍の侵攻を防ぐ・・・対象となる地域の軍事的環境など全く関係ありません。

ハニンバルが象をつれてアルプス越えをした時代とはまるで時代が違うのです。

mysk14
2・・・自衛隊を認めるということは、日本国は軍事的侵略行為に対して自衛権を行使するということです。
その目的を果たすために、周辺国の軍備と関係なく自衛隊が軽装備で専守防衛しろというのは、消防署に携行消火器でビル火災を消火しろというようなものです。

柳 四郎
アフガンが携行消火器でビル火災を消火しようと・・現在も戦っています!!
既に80%の地域を制覇して・・米軍をたたき出そうとしてるのですよ!!

mysk14
そもそも「専守防衛」なる政策用語そのものが、世界では通用しない用語であって、自衛のための戦力を持つ目的に反する概念なのです。

3・・・今日の先進国の国防政策の基本は侵略行為に対して<防衛>するだけでなく、
相手に侵略行為を思い止まらせる<侵略の抑止>を基本としています。

柳 四郎
世界最強の米軍がAK47とバーヅカで叩き出されようとしています。

世界最強の米軍には何の相手に侵略行為を思い止まらせる<侵略の抑止>が無いのです。

君の抑止は既に破綻してるのですよ・・ま〜〜論の抑止論・基礎が破綻してることを認めたら〜君の論が成り立たないが。

と同時に・・君の論は冷戦論ですよ・・20年前に崩壊した論デス・・何時までもチョンマゲを結って彷徨しないことです。

mysk14
自国の領域内でしか防衛しない、相手国の発進基地を攻撃しないことを防衛政策の基本だとする専守防衛政策は、抑止力を著しく減ずるものであり、防衛費の費用対効果を損なう国家予算の無駄使いでしかありません。
過去の政府は専守防衛政策は戦略的守勢政策と同じと説明していますが、これは誤りです。

日本が戦略的守勢を取っているかどうかは、いずれの国でも専門の軍、研究者が見れば、その持つ個々の装備では無く総合的な軍の編成と具体的な配備と個々の行動を見ればわかるのです。
単に何々を持てば攻撃的だとか、軍拡を招くだとかの議論は素人談義に過ぎません。

抑止政策による軍備は、周辺国の侵攻上陸支配や壊滅を目的としてません。
潜在的な軍事的脅威に対応する抑止能力を自国の財政状況との勘案して持つものです。
当然強大な潜在的脅威に対して一国では人的にも財政的にも対抗しえないので政治的価値観、利益を共有する国家との地域的集団的安全保障、米韓のような相互安全保障が取られます。

この政策はいわば単独防衛のようなキャッシュとしての防衛力ではありませんが、いわばJVによる受注のように、国家の防衛負担とリスクを軽減するものです。
そして憲法9条の存在がそれを阻害しているのです。

武装中立論は、その国特別な地政学的な位置、例えば対立する大国の間にある小国が緩衝地帯として対立する双方が認めた場合とか以外にはありえません。
日本のような大陸延辺に位置しその戦略的位価値が高く、政治経済的な価値のある国は武装中立したくてもできません。
またしたとすれば、その防衛費は膨大なものになるでしょう。

「平和憲法」という言葉は、日米安保+自衛隊という体制を否定する護憲にしか意味はありません。
紛争の平和的解決を守り、自衛権の行使を是とするならば、それは国連憲章の平和主義の範疇であり、殊更<平和憲法>という特別な平和主義を言う必要はないからです。

初歩の話2 2009/10/ 5 2:29 [ No.71222 /
mysk14

>共産主義の論理と同様に、われわれの必要最小限度の軍備は認めても最後の最後まで軍備は使わない

共産主義は、軍備を見てめている。しかし昔の「共産主義のの核は良い核だ」式の論理では共産主義国は人民の政府だから必要最小限の軍備を持っているが、日本は軍需産業、財閥が戦争により儲けたいから、必要最小限を超えた軍備を持ちたがるというものでした。

正に昔の共産主義国よりも社会主義的と言われる日本は、最小限の軍備しか持てないのです。
それは財閥や軍需産業が無いからではなく、福祉国家日本の財政がそれを許さないからです。

日本のような民意により政治が決まる自由民主の国、繁栄を享受し国民の命の価値が高い国では、軽々しく軍事力による解決を政治家がしたくてもできません。
そのことに国民はもっと自信を持って良いと思います。

>そして仮想敵に軍備を増やすことの脅しで平和を達成するのではなく、逆に減らすことで平和外交戦略を達成すると試みる平和主義も、

日本の国際政治環境を無視して、一方的に軍備を減らす<平和主義>は平和主義ではありません。
それは
1・・・軍事力のバランスで保たれている平和を壊す呼び水となるからです。

柳 四郎
ソ連が崩壊して核バラスが崩れました・・・さて世界の平和を壊す呼び水となりましたか?

何所までも嘘の上に論を組まないことです。

mysk14
特に日本の周辺国には、民意の反映しない全体主義国があります。
このことを無視して一方的な軍縮をすれば、相手国を交渉のテーブルにつかせる平和主義は守れません。

柳 四郎
民意を反映した米国が・・・・次々と戦争を起こして他国を破壊しています・・・
このことを無視して軍を保持しても平和は守れません。

米ロ以外で遠征して次々と戦争を起こして他国を破壊している、日本の周辺国がどこにありますか?

mysk14
外交力で云々とよく言いますが、確かに例えば暴力団相手に弁護士が渡り合う時、弁護士の手腕も必要ですが、根本には背後に司法警察という暴力の後ろ盾があるから毅然と交渉ができるのです。
警察が拳銃を持っているから暴力団がそれを上回る武器を持つようになるというのは、まともな論でしょうか。



テーマ:国連軍設立 - ジャンル:政治・経済

現在は資本主義対民主主義の戦いなのだよ。
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: イラン攻撃で起こることの予想 2009/10/ 4 15:53 [ No.71192
ultraseven_exultramanjack


yamashisho
アメリカの異様に巨大な軍事産業、および全世界に展開している軍は、アメリカの金融支配の構図抜きでは考えられない。
BRICsはアメリカの金融支配の体制に挑戦しているし、かつてソ連崩壊の時に起こったような、覇権の崩壊劇がある可能性が高い。

ultraseven_exultramanjack
ソ連とアメリカは経済の体制・システムが違いますよ。
アメリカの軍産複合体等軍事産業というのがあるからアメリカはいうにおよばず、その兵器を購入し戦力としている日本や欧州諸国、韓国、オーストラリア、中南米諸国、サウジアラビア、UAEなど中東産油国、イスラエルの
1・・・防衛態勢が維持されているわけですから。



柳 四郎
1・・・防衛態勢が維持されている??・・・・武器など何所の武器でもいいのだよ!!

何で米国製の軍産複合体の武器で無ければならないの?

ほとんどの紛争地域で活躍してるのは・・AK47・・・1947年にソビエト製だよ。

いまや朝鮮の核ミサイルがイスラム社会の防衛の主力製品として活躍しょうとしている。

君の基本は米国の正義にあるようだが・・そんなもの何所にも無いのだよ。
先ずそこを正すべきだ・・・反共を捨てることだ。

歴史が見えなくなるから。
君の論は全て(今は存在しない)反共の結論を導く為に組み立てられている。

現在は資本主義対民主主義の戦いなのだよ。

オバマもこの戦いに乗り出した・・・勝てそうにも無いが。
現在の反オバマも資本主義・軍産複合体の反抗だよ。


君の頭なら理解できるだろう?
反共を捨てたら。


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朝鮮民主主義人民共和国
   
憲法9条に賛成ですか?反対ですか?
Re: 軍備で張り合おう(コスタリカ再び 2009/10/ 4 15:18 [ No.71189
ultraseven_exultramanjack



市民の安全を守る。
それは国の安全や治安を守ることです。
国の安全を守らずして、市民の安全など守れるはずがないわけですから。
国家の国防任務を否定することは、平和主義ではなく、共産主義の論理です。
1・・・(ですから北朝鮮や中国のような社会主義国家では軍隊は、欧米諸国や日本と違い、国家ではなく、共産党(中央軍事委員会)や朝鮮労働党(国防委員会)が保有し、管轄しています)
それに日高義樹の主張については他トピを見ればわかりますが、どちらかというと批判的です。
(私はあくまで彼の番組、本などからでてくる情報と欧米諸国の政府・議会・軍関係者、ジャーナリストの意見に耳を傾けているるだけであって、共和党びいきで民主党嫌いのみえみえの彼の主張などそもそも興味はありません)

柳 四郎
1・・・(ですから北朝鮮や中国のような社会主義

軍隊は

A・・・選挙で選ばれた政府=共産党(中央軍事委員会)や朝鮮労働党(国防委員会)=国家の元にあるのですよ。

B・・・選挙で選ばれた政府=欧米諸国や日本=国家の元にあるのですよ。

資本主義(欧米諸国や日本)・社会主義・共産主義国家(中国・朝鮮)=全て同じ民主主義国家だよ。
朝鮮民主主義人民共和国

何を勘違いしてるの?

基本を間違えるなよ。

嘘の上に結論を出すなよ。



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